Den första och hittills den enda spanska astronauten Pedro berättade RIA Novosti och Sputnik-korrespondenterna Elena Shesternina och Virginia Usal Garcia om möjligheterna till bosättningar på Mars, utsikterna för samarbete mellan Ryssland och Spanien inom området högteknologi samt om när Kina kommer att bli ledare för rymdindustrin. Duque, som nu innehar tjänsten som minister för vetenskap, innovation och universitet i Spanien. Han flög ut i rymden två gånger - 1998 på Discovery-skytteln och 2003 på Soyuz till ISS.
- I början av rymdåldern drömde mänskligheten att erövra nya galaxer, levande på Venus och Mars, och det verkade som om detta skulle hända ganska snabbt. Men många decennier senare är dessa planer fortfarande långt ifrån realiserade. Varför valde mänskligheten andra prioriteringar i rymdutforskningen och började inte utveckla dessa program? Det var ingen mening?- Sinnet är naturligtvis. Men det här är komplexa projekt som kräver engagemang av ett stort antal människor. 400 tusen människor arbetade på Apollo-programmet i USA. Jag vet inte siffrorna i Ryssland, men jag tror att de är lika. Anledningen både i Sovjetunionen och i USA - förutom teknisk utveckling, mänsklighetens utveckling - var politisk rivalitet, en ras. När USA insåg att den vann rymdloppet, sänkte den sin budget till en femtedel av vad den hade varit. Och nästa steg togs inte, USA började göra andra saker. I Sovjetunionen, när det blev tydligt att loppet var förlorat, hände samma sak, de beslutade att försöka vinna loppet för Mars. Därför är den första som skapade rymdstationer, "Soyuz" i den form den är i, men Sovjetunionen kunde inte hitta resurserna för att fullt ut implementera Martian-programmet.- Kommer du ihåg ögonblicket då du bestämde dig för att bli astronaut? - Min generation växte upp mitt i rymdloppet. Franco var då i Spanien och loppet vann "vårt". 1969 fanns det bara en TV-kanal och varje dag talade de om Apollo-uppdraget. Då ville vi alla barn vara astronauter.
Men inte alla som drömmer om att bli astronaut i barndomen blir en
- Från det ögonblick jag var sex (1969), och fram till min trettio, har mycket hänt. Trots att vi alla ville vara astronauter, förstod vi att det i Spanien var omöjligt. På 1980-talet skedde dock mycket starka förändringar, lagen om vetenskap antogs, som föreskrev fördelning av medel, och mycket teknisk och vetenskaplig forskning genomfördes. Vi började bli mer aktivt involverade i Europeiska rymdorganisationen (ESA) och efter några år blev det möjligt.
Det finns en intressant graf som jämför antalet doktorander i vetenskap och teknik med förändringar i NASA: s budget. De är beroende av varandra. Vad händer i Kina nu? Det finns inga lediga platser på institut som utbildar ingenjörer. Studenter förstår att de kommer att delta i de mest avancerade projekten i världen. Alla kineser vill vara ingenjörer: en enorm mängd teknik skapas i landet.
Kan kineserna bli ledare i rymden på tjugo eller tom tio år?
- Ett stort antal människor måste vara involverade i rymdprogram, mycket komplicerade saker måste göras inom det tekniska området. Ett bra projekt tar cirka 15 år. Men kineserna har gjort detta i många år, lockat mycket resurser och kommit framåt. När kan de bli ledare? Om Europa eller Förenta staterna inte ökar resurserna och kineserna fortsätter att öka kommer de att kunna ta sig över. 20 år är möjligt.
Det kinesiska rymdprogrammet är ganska avslutat, jag vet mycket mer om vad som händer i Ryssland än om vad som händer i Kina. Men de lockar specialister från andra länder, inklusive, naturligtvis, från Ryssland. Jag tror att även om de nu saknar något att bli ledare kommer det att övervinnas om tio år.
”Kineserna genomför emellertid samtidigt flera stora program. I vilken utsträckning kan de göra dem parallellt?
Kampanjvideo:
- Frågan är i kvantitet. Apollo-programmet involverade 400 000 personer; med nuvarande teknik behövs mindre för att göra detsamma. Det här är små volymer för Kina. Kinas fördröjning efter andra länder krymper. Den första sovjetiska "Lunokhod" landade på månen 1970. Kina har redan nått 1970 - de är på månen. Naturligtvis är detta en något förbättrad "Lunokhod" - med en kommunikationssatellit, som inte fanns 1970. Teknikgapet blir mindre. Europa och Ryssland måste också fatta ett grundläggande beslut. Om vi fortsätter som vi gör nu kommer vi vid någon tidpunkt inte längre att ha någon teknisk fördel. Vi måste prioritera. Vad vill vi ha? Vill vi vara den första eller inte?
Vilka stora internationella projekt deltar Spanien i?
- Spanien deltar naturligtvis aktivt i europeiska rymdprojekt. Det finns flera bilaterala projekt, till exempel med NASA. Det sista rymdskeppet som landade på Mars har ett instrument tillverkat i Spanien. Vi har en jordobservationssatellit som kommer att lanseras i år. Inom ramen för Europeiska rymdorganisationen, vars råd kommer att hållas i Sevilla i oktober, kommer ESA att föreslå en serie program, Spanien kommer att delta i många av dem. Den spanska industrin deltar alltmer i ESA-program. Jag såg nyligen ESA-satelliten, vars slutmontering och testning ägde rum i Spanien, och kommer snart att lanseras. Så vårt deltagande ökar.
Under krisåren minskade finansieringen mycket - för rymdprogram, troligen med 50%. Om finansieringen minskas kan du vara långt efter. Finansieringen återställdes för tre år sedan, men gapet kvarstår. Vi ingår inte i de program som lanserades under dessa år. Vi kommer att försöka öka vårt deltagande där vi kan, eftersom det drar vetenskapen tillsammans med det, ger forskare möjlighet att studera data från satelliter, sporrar industrin, lockar unga människor som förstår att de kan delta i mycket betydelsefulla projekt. Naturligtvis gäller detta inte bara rymden utan också vetenskapen i allmänhet.
Har sanktionerna på något sätt påverkat det vetenskapliga samarbetet med Ryssland?
- Det är svårt för mig att svara på den här frågan, jag har tillträtt som minister som inte så länge sedan. Men jag kan säga: ingen bad mig om hjälp för att lösa problem relaterade till sanktioner för att arbeta med Ryssland. Jag tror att samarbetet fortsätter på samma nivå. Ingen forskare - jag kan försäkra er - har tillräckligt med pengar för att bli svartlistade.
Spanien var tänkt att leverera en extra ultraviolett kamera för sökandet efter exoplaneter för det ryska ultravioletta observatoriet Spectrum-UV. Kommer detta att göras?
- För flera år sedan minskade det spanska deltagandet (på grund av ekonomiska problem - red.), Men förra året tilldelade vi pengar, så allt bekräftas. Budgeten föreskriver fortsatt finansiering av projektet.
Är det andra bilaterala projekt som förväntas?
- Det är många projekt som bör startas med Ryssland. Det är uppenbart. Vi kommer att hålla ett bilateralt år för högre utbildning och vetenskap.
När exakt?
- 2019 eller 2020. Låt oss försöka komma igång 2019. Vi vill utvidga banden. För flera år sedan fanns ett bilateralt turismår. Nu tillbringar vi året för utbildning, högre utbildning och vetenskap. Jag tror att det är viktigt för världen att veta att Spanien är ett land med avancerad teknik. Spanien, mer än något annat europeiskt land, deltar i gemensamma europeiska projekt. Spanien rankas också först när det gäller antalet EU-medel för småföretag i konkurrenskraftiga områden. Spanska småföretag är de mest tekniskt avancerade i hela Europa. Och du måste veta om detta. Om ryska företag letar efter teknikpartner vänder de sig till Tyskland - som om det var det enda landet. Det är dock möjligt att liknande tekniker finns i Spanien.
Och billigare
- Kanske billigare. Eller mer avancerade för samma pris. Det verkar för mig att det är ännu lättare för ryska företag att samarbeta med Spanien. Jag bodde i Ryssland och känner lite till mentaliteten. Det är svårare för Ryssland att samarbeta med ett land som försöker överträffa det. Det är svårt för ryssarna. Vi spanjorer bryr sig inte, för vi är alla högre (skrattar). Vi samarbetar med alla, vi har inga problem med det. För två teknikföretag, som inte försöker komma runt det första, är det mycket lättare att samarbeta. Spanska teknikföretag skulle gärna utvidga samarbetet med Ryssland.
Du arbetade med både ryssar och amerikaner. Vem är svårare med?
- Det är svårt att dra allmänna slutsatser. I vissa områden är det lättare med vissa, i andra med ett annat. Men inom området högteknologi, inom rymdindustrin, är de mest förberedda människorna överallt. Du kan inte närma dig en raket om du inte är en bra tekniker, kapabel, disciplinerad, ansvarig. Så är det i Ryssland och i USA.
När det gäller att ingå avtal betyder det som står i ett avtal med ett amerikanskt företag mycket. Om du tecknar ett kontrakt med ett ryskt företag bör du ta hänsyn till omständigheterna och känna till dem. Inte är allt som anges i kontraktet, du måste känna människor, du måste ha mer personliga kontakter. Du behöver bara förstå detta. Jag tror att vi spanjorer har en bättre förståelse för hur vi hanterar ryssar än tyskar eller finländare.
Är det möjligt att den andra spanjoren flyger ut i rymden inom en överskådlig framtid?
- Låt oss hoppas. Frågan är inte att det inte finns någon kvalificerad personal i Spanien. Spanska ingenjörer arbetar inom alla branscher i Europa. De har en mycket hög kvalifikation, de har en enorm grad av ansvar. Såväl som de spanska forskarna. Problemet är kärnan i att Europa som helhet tar mycket liten del i bemannade flygningar och det finns liten möjlighet för spanjorerna. 2009 passerade han urvalet och inte en enda spanjor. Det fanns ingen efter mig, även om det finns många mycket kvalificerade och ännu mer kvalificerade människor än jag. Förhoppningsvis nästa gång kommer det att bli en spanjor.
Hur tycker du om Elon Musks planer att skapa en bosättning på Mars? Hur realistiska är dessa planer?
- Naturligtvis är allt möjligt. Och mindre än 400 tusen människor kommer att behövas, eftersom teknik på många områden kan köpas, du behöver inte helt uppfinna dem. Man bör komma ihåg att dessa 400 000 personer som arbetade på Apollo-programmet uppfann mikrodatorn och kopiatoren, som inte fanns. Många saker måste uppfinnas från grunden. Och tack vare detta blev USA ledare i flera decennier. Investeringen var lönsam.
Men Musk måste ha statligt stöd. Elon Max kommer att behöva sälja sina missiler till regeringarna i alla länder. Det finns inga privata investerare som kommer att investera med ett 25-30 års perspektiv. Ett företag som syftar till att tjäna pengar kan inte tjäna pengar på en flygning till Mars, det finns ingen affärsmöjlighet här.
Rymdturism?
”Kanske kommer någon att betala för att åka till Mars och återvända. Men vi måste skicka människor och hundratals ton leveranser. Jag tror inte att rymdturism till Mars och sådant kommer att vara lätt. Föreställ dig hur mycket det kommer att kosta. Men korta flygningar ut i rymden, för att stiga över atmosfären i några minuter, tror jag, kommer att börja i år, det första testet var nyligen. Låt oss se hur detta företag kommer att utvecklas. Om det finns tillräckligt många som betalar vad det kostar, är det möjligt att det kommer att utvecklas.
Är det möjligt att kostnaden för en flygning ut i rymden en dag kommer att vara jämförbar med kostnaden för ett flygflyg?
- Det här är mer komplicerat än vad som hände med flygplanen. Dessutom tog det 20-30 år för flygplan. Låt oss se om vi kan flyga ut i rymden så. I början var de som flög flygplan rika, galna och några kom inte tillbaka. Det kan vara bättre i rymden.
