Legendarisk man och mytland: deras romantik är organisk. Han är författare till låtar som våra landsmän har tillbringat kvällarna runt ett lägereld i ett halvt sekel. Geofysiker, oceanolog, doktor i geologiska och mineralogiska vetenskaper. Hon är ett fantastiskt land, terra incognita, sjunkit till botten som ett resultat av en forntida katastrof. Som poet förhärligade han atlantierna som höll himlen på sina axlar. Och som forskare framförde han en vetenskaplig hypotes om platsen för deras hemlands viloplatsplats. På de dagar då det ryska samhället för studiet av Atlantis firar sitt femtonårsjubileum pratade vi med dess medlem, en av grundarna av bard-låtsgenren, poet, chefforskare vid P. P. Shirshov Institute of Oceanology, RAS, Alexander Gorodnitsky.
Foto: Yuri Mashkov / TASS.
”Behöver bara barn sagor? Sagor är mycket mer nödvändiga för vuxna”- din berömda låt sjungit. Hur började fascinationen för den mytiska ön?
Gorodnitsky: Detta tema uppstod själv för mig från låten. Och av en slump. Tidigare läste jag naturligtvis Platons dialoger "Timaeus" och "Critias" med beskrivningar av Atlantis, men på något sätt kom jag inte in på det. Och 1970, för första gången, befann jag mig i en resa efter att jag seglat på marinfartyg (då hade jag ett slutet ämne om ubåtar) på forskningsfartyget Dmitry Mendeleev. Vi gick över Nordatlanten när tisdagen den 8 mars beslutade chefen för vår frigöring, Igor Belousov, att tillkännage en tävling om den bästa låten om Atlantis. Med ett mycket värdefullt pris i en maritim torr lag - en flaska konjak.
Varför Atlantis? Förstår fortfarande inte. Jag deltog inte i tävlingen och utsågs till medlem av Writers Union till ordförande för juryn. Och sedan delade kaptenen och Belousov, som tillsammans komponerade segersången, generöst med mig priset.
När vi redan var på natten i en trevlig eufori i aktern sa Igor plötsligt till mig: "Djävulen vet var denna Atlantis var, och kanske där borta." Och han viftade med handen på avstånd, till där månen svängde på en våg bakom de akuta luckorna. Sedan rörde raderna i mitt huvud, eller snarare själva stämningen i låten om Atlantis.
Men det mest intressanta är att i det ögonblicket befann vi oss i området 300 nautiska mil från Europas kust, ungefär på de platser där Mount Ampere står under vatten, på vilken toppen rester av konstiga strukturer senare upptäcktes och där jag råkade dyk, efter att ha blivit smittad med "Atlanten-viruset ".
Skedde det strax efter den resan?
Kampanjvideo:
Gorodnitsky: Där där! Det var nästan ett och ett halvt decennium framåt. 1984, ombord på R / V Vityaz, närmade vi oss medvetet denna undervattensvulkan, där forskningsfartygen Akademik Petrovsky och Rift redan hade besökt flera år tidigare. Den senare var utrustad med djuphavsbilen Argus, från vilken geometriskt regelbundna rader med ruiner upptäcktes och fångades upp. Vi använde också "Argus" - förresten, jag deltog i en av dykarna. De undersökte guyot - toppen av en vulkan på fem kilometer avskuren av erosion på hundra meters djup. Med stora svårigheter fiskade manipulatorn ut "amforan". Efter rengöring från skalen visade det sig tyvärr vara en aluminiumskål som tvättades bort från ett modernt fartyg.
Vi var dock återigen övertygade om de konstgjorda strukturer som fanns där, även om det fortfarande inte finns några exakta vetenskapliga bevis på detta. I min bok”Secrets and Myths of Science. In Search of Truth”presenteras två fotografier. På en - de vanliga fyrkantiga konturerna på Mount Ampere, tagna från ovan från ett undervattensfordon. Å andra sidan - fotograferad från en höjd av utgrävningarna av antika Chersonesos. En till en! För att äntligen klarlägga om det är en artefakt eller en sällsynt naturlig avvikelse, måste du noggrant titta på föremålen från sidan, ta prov.
Ditt intresse för den legendariska Platoniska ön har förmodligen bara blivit starkare på grund av detta?
Gorodnitsky: Min vän, nu avliden, historiker Nathan Eidelman värmde upp honom. Han ville till och med ta mig på ett flyg till Mount Ampere för att delta i landmärkeöppningen. Och när han inte fick visum skämtade han farväl: "Sash, om du hittar Atlantis, be inte om politisk asyl där!"
Jag tror det: problemet med Atlantis idag är mer geologiskt. Det är tveksamt att etnografer, arkeologer, historiker, geografer kommer att hitta något på den platonska ön. Som regel har artefakter på havsbotten inte lagrats i tusentals år: de tvättas bort av strömmar och täckas med sediment. Nya antika kartor och manuskript kommer också osannolikt att dyka upp. Inom detta område kommer bara esoteriska versioner och uppriktigt villfarliga fantasier att föröka sig. Blavatsky, Casey, magiska kristaller, jättar-demigoder - allt detta är inte för mig.
Men ur en geologisk synvinkel finns det en normal fråga, som förr eller senare kommer att besvaras: fanns det under historisk tid, det vill säga redan under mänsklig civilisations livstid, ett mikrokontinent eller en stor skärgård som sjönk katastrofalt snabbt i vattnet?..
När Nikolai Feodosyevich Zhirov, doktor i kemi, publicerade sin bok om Atlantis 1964, rådde begreppet fixism i sovjetisk geologi. Hon hävdade att kontinenter ibland flyter eller sjunker, men inte kan röra sig horisontellt. Idag dominerar det motsatta begreppet mobilism och teorin om plattaktonik, som erkänner kontinental drift. Enligt denna modell kan kontinenter inte sjunka. Förutom fel som är förknippade med fixism är Zhirovs arbete utomordentligt fast ur en vetenskaplig synvinkel. Jag skrev ett förord till den senaste upplagan.
Vår berömda astronom och populariserare Felix Yuryevich Siegel, som trodde på utlänningar, närmade sig mig en gång (vi var vänner) efter en annan havsresa. Och han sa upphetsad: "Jag läste att fiskarna hittade bitar av marmor på Mount Ampere, där du nästan upptäckte Atlantis." Och jag upprörde omedelbart honom: det här är fragmenten av sjunkaren som portugisiska fiskare binder till näten - det finns hela berget i dessa nät. Han såg på mig förolämpad och sa: "Du är en tråkig person, ja, vad du ska prata med dig om!"
Samtidigt berömde min lärare - en underbar rysk geofysiker Oleg Georgievich Sorokhtin starkt mig: "Kasta din nonsens med Atlantis, kontinenterna kan inte sänkas, annars kommer jag att skjuta dig!" Men jag slutade inte utan försökte lösa problemet som geolog.
Hur?
Gorodnitsky: Faktum är att Ampere är en del av Hosshu seamount-system, böjd av en hästsko. De sitter, som på en spett, på en gigantisk klyfta från skärgården på Azorerna till Gibraltarsundet. Där, mellan två litosfäriska plattor - afrikanska och eurasiska - i den mesozoiska epoken fanns Tethys-havet, som skilde de gamla kontinenterna i Gondwana och Laurasia. Resterna är Medelhavet, Svarta och Kaspiska havet. För ungefär 170 miljoner år sedan krabbade plattorna på varandra och bildade det alpkaukasiska bergssystemet vid kollisionsgränsen. Och under den nuvarande Atlanten fanns en tektonisk söm - ett fel från Azorerna till Gibraltar. Analysen visade att basalt av vulkaniskt ursprung (Alexander Moiseevich ger mig en tung sten, huggad från undervattensplatån - författarens anmärkning) inte kunde frysa under vatten. Därav,gamla vulkaner var en gång land, en kedja av öar. Det finns andra bekräftelser av detta: spår av erosion och väderbitning, surfpelletspellets. 2005 gjorde jag en rapport om denna forskning vid det ryska geografiska samhällets kongress i Kronstadt.
Som vetenskapsman har du förmodligen pekats mer än en gång för atlantologi?
Gorodnitsky: Och de fortsätter fortfarande. När en konferens om vårt samhälle hölls vid Institutet för Oceanologi för flera år sedan gjordes en uppsägning mot institutets direktör, Akademiker Nigmatulin, till presidiet för den ryska vetenskapsakademin: han, säger de, tillhandahöll Akademiska rådets sal för en samling av ockultister. Robert Iskanderovich försvarade mig modigt. Han visste att jag som ordförande för sådana möten noga övervakar att det inte fanns någon paranormal nonsens. Baserat på begreppet plattaktonik och mobilism skapade jag en konsekvent modell för förstörelsen av Atlantis i området Hosshu Submarine Ridge.
Varför kunde hon dyka i havet så snabbt som möjligt? Utbrottet av Vesuv i början av vår tid som förstörde Pompeji, den katastrofala jordbävningen i Lissabon 1755, allt kommer från denna tektoniskt aktiva zon. Det fanns en så gammal katastroffilm "The Death of Japan" om hur Landet för den stigande solen började splittra och gå i vattnet under Kuril-Kamchatka-bågen. Scenariot är mycket möjligt ur en geologisk synvinkel. Det är på samma princip som Atlantis, som var i närheten, skulle kunna sjunka, efter min uppfattning, på den afrikanska plattan. Vi kan ännu inte datera denna händelse med någon precision, men jag antar att den hänvisar till den allmänna katastrofperioden i dåvarande Oikumen, som spår har kommit till oss från litterära källor. Till exempel i form av legender om översvämningen.
Titta, den berömda Santorini-vulkanen på ön Thira ligger inne i den Egeiska öbågen, som i sin tur sitter i andra änden av den tektoniska suturen som nämns ovan. Så när Santorini exploderade förstörde den högt utvecklade kretensisk-minoiska kulturen. Kalium-argonanalys visade datum för utbrottet - ungefär ett och ett halvt tusen år f. Kr. Vissa forskare identifierar det med Atlantis, men jag håller inte med det. Jag studerade noggrant Platons dialoger, som i synnerhet beskrev hur atlantierna grep norra Afrika, Apenninhalvön och kämpade med det egyptiska riket och den proto-ateniska staten. Kreta kunde inte göra det.
Jacques-Yves Cousteau fann stenresterna från en forntida civilisation under vattnet nära Santorini och skyndade att rapportera att detta är Atlantis. Men jag är säker på att athener var där. Och väster om felet - på andra sidan av Hercules-pelarna (det vill säga Gibraltar) samtidigt och från samma katastrof, förlorades den atlantiska skärgården. Senare insisterade Jacques inte alls på sin version som repeterades av media: "Jag är bara en dykare - jag hittar intressanta saker, och du - historiker, geologer - förklarar vidare".
Finns det någon annan geologisk, historisk eller mytologisk bekräftelse av denna katastrof?
Gorodnitsky: Jag tror att det finns många av dem. Det har exempelvis visat sig att askan från Santorini-utbrottet kretsade runt planeten fem gånger. En stund kom den så kallade kärnvinteren: solens strålar nådde nästan inte jorden. Därför "egyptiskt mörker" och alla andra bibliska "egyptiska avrättningar". Jag har skrivit en hel bok om detta ämne. När Mose ledde sitt folk genom öknen såg de en rökpelare och eld i fjärran. Det visar sig att alla händelserna i boken "Exodus" är absolut verkliga och ägde rum samtidigt med Atlantis död.
Det finns en skillnad med datering av händelser. Platon skriver om Atlantis död cirka 10 tusen år f. Kr
Gorodnitsky: De gamla har problem med datum och i allmänhet med siffror. Jag tror naturligtvis att Platon hade fel, eller kanske snedvridningen inträffade under korrespondensen. Enligt min åsikt återspeglar Atlantis död, den bibliska stora översvämningen, den sumeriska "Legend of Gilgamesh" samma globala katastrof.
Och om Platon bara kom med en vacker saga? När allt kommer ifrån, sa hans student Aristoteles en fängelse om detta …
Gorodnitsky: "Platon är min vän, men sanningen är dyrare." Förresten, i denna form lärde vi oss denna aforism från "Don Quixote" av Cervantes. Och den verkliga frasen från Aristoteles lät så här: "Låt vänner och sanning vara kära för mig, men min plikt befaller mig att föredra sanningen." Dessutom, utifrån sammanhanget, relaterade hon inte så mycket till själva ön Atlanteans, utan till tolkningen av den som en idealstat.
En intressant detalj för reflektion gav mig av Nathan Eidelman, som kände antiken väl. Enligt Platons dialoger berättade de egyptiska prästerna om Atlantis till den antika grekiska lagstiftaren och poeten Solon - en av de sju kloka män som vördade i Hellas. Så det visar sig att Platon var hans direkta ättling. Frågan är, kunde han ha lagt en klar lögn i munnen på sin så respekterade förfader? Det är, här bör Platon tro.
Dagens entusiaster ser Atlantis överallt. Och i Afrika och i Spanien och i Kaukasus och nära Spitsbergen …
Gorodnitsky: Och i Bermudatriangeln och i Arktis och i Antarktis och till och med på Solovki. Vem har tillräckligt med fantasi för det. Men jag försöker lita på geologi och Platons text. Till exempel har han en beskrivning av ett träd som ger mat och dryck - helt klart ett kokosnötträd. I Medelhavet växte de inte vid den tiden. Elefanter nämns också där. Det vill säga, om du inte tillskriver Atlanternas ö i tidiga evigheter med ett annat klimat, så pratar vi om djupa södra breddegrader. Tja, med tanke på geologin utgör jag problemet helt enkelt: hittills, bortsett från den nedsänkta enorma skärgården i Hosshu-bergssystemet, har inget sådant hittats i Atlanten. Om de hittar det, kan vi argumentera. Hittills är vår hypotes den mest konsekventa. Jag har inte fått någon allvarlig kritik från geofysiker.
Emellertid fortsätter Atlantology för många att vara en pseudovetenskap, den krossades under sovjetiden och föredras inte idag …
Gorodnitsky: Det finns en enkel men samtidigt djup förklaring till detta. Om vi antar att en sådan hög civilisation fanns så länge, störs den ordnade kedjan av historisk utveckling - från enkel till komplex. Detta innebär att mänskligheten kan utvecklas inte bara mot framsteg utan också mot regression. Och så var det kanske redan i vår historia mer än en gång. Detta strider mot principerna för dialektisk materialism …
Och i allmänhet motsäger det teorin om social framsteg, som från och med den franska upplysaren Condorcet ansåg att civilisationens rörelse endast stiger …
Gorodnitsky: Det stämmer. För mig personligen har studien av Atlantis gått från klassisk darwinisk evolutionism till katastrofteori. Jag kom ihåg och studerade om det orättvist, enligt min åsikt, drivit till sidelinjen för den stora zoologen Georges Cuvier. Och sedan utvecklade jag från min huvudvetenskapliga riktning - magnetism, en modell av möjliga globala katastrofer under rotationen av jordens magnetfält. Det visade sig att utvecklingen av fauna och flora på planeten periodvis stannade på grund av alla levande tingas massdöd. Och sedan började det som om det var nytt: det vill säga civilisationen är diskret. Detta har hänt mer än en gång och kan hända igen när som helst. Vetenskapen idag kan inte förutsäga detta.
Låt oss komma tillbaka till din låt: varför är så många vuxna, seriösa människor allvarligt fascinerade av legenden om Atlantis?
Gorodnitsky: Förmodligen för att de i henne ser en berättelse om "guldåldern", när allt var bra. Detta är en evig dröm - en arketyp, ett minne av ett förlorat paradis. Hon är oförstörbar.
I början av 1900-talet såg mänskligheten med hopp och optimism in i framtiden. Men redan i slutet av det började de se fram emot med ångest och skräck, och bakåt med nostalgi. Som i Alexander Kushners dikt "Vase": "Bland dem kommer jag att hitta en liten man med huvudet vänt tillbaka."
Gorodnitsky: Ja, i framtiden ser vi ofta mardrömmar och dystopier. Samtidigt tenderar alla dåliga saker i det förflutna att glömmas. Jag har linjer:”Var kommer källan till hopp ifrån, var är roten till de nuvarande förlusterna? När vi tittade framåt tidigare så tittar vi på det förflutna nu! " Men samma vän till mig Sasha Kushner skrev läroböckerna:”Tiderna väljs inte, de lever och dör”. Och i samma dikt:”Tid är ett test. Avundas ingen."
Men hur är det med Atlantis?
Gorodnitsky: Hon har sjunkit in i evigheten. Men å andra sidan var det en levande bild av den mänskliga civilisationens blomstrande. Atlanternas, enligt Platon, kunde inte stanna på toppen: stolthet, girighet, önskan att dominera andra människor orsakade”gudarnas vrede” - en geologisk katastrof. Man fascinerar idag av de levande platonska bilderna av Atlantis, man bör inte glömma sin lektion för alla jordgubbar.
Andrey SAMOKHIN
