Denna intervju med grundaren av analytisk psykologi publicerades i den schweiziska tidningen Die Weltwoche den 11 maj 1945, fyra dagar efter överlämnandet av den tyska armén i Reims. Dess titel är "Kommer själar att hitta fred?" - är fortfarande relevant.
Tror du inte att krigens slut kommer att orsaka enorma förändringar i européernas själ, särskilt tyskar, som nu verkar vakna upp från en lång och fruktansvärd sömn?
Carl Gustav Jung:
Ja självklart. När det gäller tyskarna står vi inför ett psykiskt problem, vars betydelse är svårt att föreställa sig, men dess kontur kan urskiljas från exemplet på de patienter som jag behandlar. En sak är tydlig för psykologen, nämligen att han inte får följa den utbredda sentimentala uppdelningen av nazister och regimens motståndare.
Jag behandlar två patienter, som helt klart är anti-nazister, och ändå visar deras drömmar att bakom all deras anständighet fortfarande lever en skarpt uttryckt nazistisk psykologi med allt dess våld och grymhet. När en schweizisk journalist frågade Field Marshal von Küchler, [Georg von Küchler (1881-1967) ledde invasionen av västra Polen i september 1939.
Han dömdes och dömdes till fängelse som krigsförbrytare av Nürnberg Tribunal] om tyskarnas grymhet i Polen, utbrast han indignerat: "Tyvärr, det här är inte Wehrmacht, det här är ett parti!" - ett utmärkt exempel på hur uppdelningen i anständiga och oärliga tyskar är extremt naiv.
Alla av dem, medvetet eller omedvetet, aktivt eller passivt, är involverade i skräck; de visste ingenting om vad som hände, och samtidigt visste de.
Frågan om kollektiv skuld, som är så svår och kommer att fortsätta att vara svår för politiker, är ett obestridligt faktum för psykologen, och en av de viktigaste behandlingsuppgifterna är att få tyskarna att erkänna sin skuld. Redan nu vänder sig många av dem till mig med en begäran om att behandlas av mig.
Kampanjvideo:
Om förfrågningarna kommer från de "anständiga tyskarna" som inte är motvilliga att dumpa skulden på ett par personer från Gestapo, anser jag att det är ett hopplöst fall. Jag har inget annat val än att erbjuda dem frågeformulär med entydiga frågor som: "Vad tycker du om Buchenwald?" Först när patienten förstår och erkänner sin skuld kan individuell behandling tillämpas.
Men hur var det möjligt för tyskarna, hela nationen, att hamna i denna hopplösa mentala situation? Kan detta ha hänt någon annan nation?
K. G. Yu.:
Låt mig göra en liten försämring här och beskriva min teori om det allmänna psykologiska förflutna som ledde fram till det nationalsocialistiska kriget. Låt oss ta ett litet exempel från min praxis som utgångspunkt.
En gång kom en kvinna till mig och brast i våldsamma anklagelser mot sin man: han är en levande djävul, han tortyrar och förföljer henne, och så vidare. I själva verket visade sig denna man vara en helt respektabel medborgare, oskyldig av alla demoniska mönster. Var fick den här kvinnan sin galna idé från?
Det är bara att djävulen lever i sin egen själ, som hon projicerar utanför, överför sina egna önskningar och raseri till sin man. Jag förklarade allt detta för henne, och hon gick med på, som ett ångrande lamm. Allt tycktes vara i ordning. Ändå är det just detta som oroade mig, för jag vet inte var djävulen, som tidigare förenats med makens bild, försvann.
Exakt samma sak, men i stor skala, hände i Europas historia. För den primitiva mannen är världen full av demoner och mystiska krafter som han fruktar; för honom är hela naturen animerad av dessa krafter, som i själva verket inte är mer än hans egna inre krafter, projicerade in i den yttre världen. Kristendomen och modern vetenskap har avdemoniserat naturen, vilket innebär att européer konsekvent absorberar demoniska krafter från världen in i sig själva och ständigt laddar sina medvetslösa med dem.
I människan själv gör dessa demoniska krafter uppror mot den till synes andliga bristen på kristendomen. Demoner bryter in i barock konst: ryggarna böjs, satyrens hovar avslöjas.
En person förvandlas gradvis till en uroboros, förstör sig själv, till en bild som har varit en symbol för en person besatt av en demon sedan forntiden. Det första kompletta exemplet av denna typ är Napoleon.
Tyskarna visar en viss svaghet inför dessa demoner på grund av deras otroliga antydan. Detta avslöjas i deras kärlek till lydnad, i deras svaga viljan till ordningar, som bara är en annan form av förslag. Detta motsvarar tyskarnas allmänna mentala underlägsenhet, en följd av deras osäkra ställning mellan öst och väst.
De är de enda i väst som med den allmänna utvandringen från nationernas östra livmod förblev längst med sin mor. Till slut gick de, men kom för sent, medan mujiken inte försökte befria sig alls.
Därför plågas tyskarna djupt av ett underlägsenhetskomplex, som de försöker kompensera för med megalomani: "Am deutschen Wesen jord die Welt genesen" [Ungefärlig översättning: "Den tyska ande kommer att rädda världen." Detta är en nazistisk slogan lånad från dikten "Erkännande av Tyskland" av Emanuel Geibel (1815-1884).
Linjerna från Geibel har varit kända sedan de citerades av Wilhelm II i hans tal i Münster 1907] - även om de inte känner sig särskilt behagliga i sin egen hud! Detta är en typiskt ungdomlig psykologi, som manifesterar sig inte bara i den extrema spridningen av homosexualitet, utan också i frånvaro av bilden av anima i tysk litteratur (det stora undantaget är Goethe).
Detta finns också i tyska känslomässighet och "Gemiitlichkeit" [Komfort, behaglighet], som i verkligheten bara är hårdhjärtlighet, okänslighet och hjärtlöshet. Alla anklagelser om självlöshet och bestialitet med vilken tysk propaganda attackerade ryssarna hänvisar till tyskarna själva; Goebbels tal är inget annat än tysk psykologi som projiceras på fienden.
Personlighetens omogenhet manifesterade sig på ett skrämmande sätt i den tyska generalstabens rygglöshet, mjukhet som påminner om en skaldjur.
Tyskland har alltid varit ett land med mentala katastrofer: reformationen, bonde och religiösa krig. Under nationalsocialismen ökade demons tryck så mycket att människor, som faller under deras styre, förvandlades till somnambulistiska superhumaner, den första bland dem var Hitler, som smittade alla andra.
Alla nazistledare är bokstavligen besatta, och det är ingen slump att deras propagandaminister har taggats som en demoniserad manlighet. Tio procent av den tyska befolkningen i dag är hopplösa psykopater.
Du pratar om tyskarnas mentala underlägsenhet och demoniska förutsägbarhet, men tror du att detta också gäller oss, schweiziskt, germanskt ursprung?
K. G. Yu.:
Vi är skyddade från detta antydan av våra små nummer. Om befolkningen i Schweiz hade åttio miljoner skulle samma kunna hända oss, eftersom demoner främst lockas av massorna. I ett team förlorar en person sina rötter och då kan demoner ta besittning av honom. Därför var nazisterna i praktiken bara engagerade i bildandet av enorma massor och aldrig - i bildandet av personlighet.
Och detta är också anledningen till demoniserade människors ansikte idag är livlösa, frysta, tomma. Vi schweizare är skyddade från dessa faror av vår federalism och vår individualism. I vårt land är en sådan massiv ansamling omöjlig, som i Tyskland, och kanske i en sådan isolering är en metod för behandling, tack vare vilken det skulle vara möjligt att bromsa demonerna.
Men vad kan behandlingen visa sig vara om den genomförs med bomber och maskingevär? Bör inte militär underkastelse av en demoniserad nation bara öka känslorna av underlägsenhet och förvärra sjukdomen?
K. G. Yu.:
Idag är tyskarna som en berusad man som vaknar upp med en baksmälla på morgonen. De vet inte vad de gjorde och de vill inte veta. Det finns bara en känsla av gränslös olycka. De kommer att göra krampaktiga ansträngningar för att motivera sig själva inför anklagelserna och hatet mot världen omkring dem, men det kommer att vara fel väg. Förlusten, som jag har påpekat, ligger bara i den fulla erkännandet av skuld. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Mitt fel, mitt stora fel (lat.).]
I uppriktig omvändelse får de gudomlig barmhärtighet. Detta är inte bara en religiös utan också en psykologisk sanning. Den amerikanska behandlingen, som ska leda den civila befolkningen genom koncentrationsläger för att visa alla de skräck som gjorts där, är därför helt korrekt.
Men det är omöjligt att uppnå målet endast genom moralisk undervisning; omvändelse måste föds inom tyskarna själva. Det är möjligt att katastrofen kommer att avslöja positiva krafter, att från denna nedsänkning i sig själv kommer profeter att återfödas, så karakteristiska för dessa konstiga människor, som demoner. Den som har fallit så lågt har djup.
Med all sannolikhet kommer den katolska kyrkan att skörda en rik fangst av själar när den protestantiska kyrkan upplever en schism idag. Det finns nyheter om att allmän olycka har väckt det religiösa livet i Tyskland; hela samhällen knä på kvällarna och bad Herren att rädda dem från antikristen.
Då kan man hoppas att demonerna kommer att förvisas och att en ny, bättre värld kommer att leda till ruiner?
K. G. Yu.:
Nej, demoner kan inte bli av med ännu. Detta är en svår uppgift, vars lösning är i en avlägsen framtid. Nu när historiens ängel har lämnat tyskarna kommer demonerna att söka efter ett nytt offer. Och det blir inte svårt. Varje person som förlorar sin skugga, varje nation som tror på dess ofelbarhet kommer att bli ett byte.
Vi känner kärlek till kriminella och intresserar oss för honom, för djävulen får oss att glömma strålen i sitt eget öga när vi märker en fläck i vår brors öga, och detta är ett sätt att leda oss. Tyskarna kommer att befinna sig när de accepterar och erkänner sin skuld, men andra kommer att bli byte för besatthet om de, i sin aversion mot tyskt vin, glömmer sina egna brister.
Vi får inte glömma att tyskarnas dödliga tendens till kollektivitet inte minst är inneboende i andra segrande nationer, så att de också oväntat kan förfalla demoniska krafter.
"Universal suggestibility" spelar en enorm roll i Amerika idag, och hur mycket ryssarna redan är fascinerade av maktdonen, är det lätt att se från de senaste händelserna, som något bör mildra vår fredliga glädje. Britterna är de mest rimliga i detta avseende: individualismen befriar dem för attraktionen till paroler, och schweizarna delar sin förvåning över den kollektiva galenskapen.
Då borde vi medvetet förvänta oss hur demonerna kommer att manifestera sig i framtiden?
K. G. Yu.:
Jag har redan sagt att frälsning endast består i det fredliga arbetet med att utbilda individen. Detta är inte så hopplöst som det kan verka. Demons makt är enorm och det mest moderna sättet att använda massförslag är pressen, radio, film etc. - till deras tjänst.
Ändå kunde kristendomen försvara sin position inför en oöverstiglig fiende och inte genom propaganda och massomvandling - detta hände senare och visade sig vara inte så betydelsefullt - utan genom övertalning från person till person. Och detta är den väg som vi också måste gå om vi vill bromsa demonerna.
Det är svårt att avundas din uppgift att skriva om dessa varelser. Jag hoppas att du kommer att kunna presentera mina åsikter på ett sätt som människor inte tycker att de är för konstiga. Tyvärr är det mitt öde att människor, särskilt de som är besatta, tycker att jag är galen eftersom jag tror på demoner. Men det är deras verksamhet att tänka så; Jag vet att det finns demoner. De kommer inte att minska, det är lika sant som det faktum att Buchenwald existerar.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Ein Interview mit Prof. CG Jung von PS In: Weltwoche, Zürich, 11.5.1945. Översättningen publicerades på Gestaltherapy webbplats.
