"Rysslands viktigaste ufolog", "plattjägare", "svindlare" och "charlatan". Så snart chefen för Cosmopoisk forskningsförening, Vadim Chernobrov, inte kallas idag. Han kom till Krasnodar territorium på expeditioner mer än en gång, var gäst i KN-redaktionen. Men i denna intervju kommer vi inte att prata om cirklar i vetefältet. Idag kommer Vadim Chernobrov att prata om varför smickrande epiter tillskrivs honom på sociala nätverk och hur familjen klarar av sina många månader med resor
Mystiska dollar
På sociala medier är jag ledsen för att du är okomplicerad, så snart du inte kallas, inklusive en av de största bedragare. Vad kan du säga om detta?
- Var uppmärksam på de som skriver detta. Jag är en person genom vilken inte mindre än tio tusen människor har gått igenom Kosmopoisk-expeditionerna. Jag är snäll men disciplinerad. Och i användningen av alkohol på vandringarna komprometterades aldrig. Det strängaste förbudet gäller för mina expeditioner. Naturligtvis var jag tvungen att ta itu med dem som inte förstod dem. De kastades ut, och de är naturligt förolämpade. Och ändå medgav ingen av dem att han blev sparkad ut för att ha druckit. Alla skriver att de inte höll med mig i vetenskapliga åsikter, och vissa människor tillskriver alkoholism till mig. Och vissa sprider rykten om att jag är en svindlare och fördömmer de pengar som avsatts för expeditionen. Allt detta är anonymt. Men på ett eller annat sätt avslöjar de fortfarande sig.
Jag har nyligen fångat en bokstavligen vid nackskrapan och dragit den till Kosmopoisk för en generalforsamling. På internet ropade han att jag hade stulit 40 tusen dollar från Kosmopoisk. Men före en verklig publik försvann den sanningsälskares oratoriska förmåga någonstans. Dessutom visade det sig att det var han som en gång uppmanade "Cosmopoisk" att göra vinst. Som det räcker med att åka på expeditioner för din egen bekostnad och äta vatten med gryta. Låt oss ta turister till onormala platser för pengar, som Everest. Jag medger att detta är ett verkligt sätt att bygga upp en slags extremturism. Men minns du mycket väl vad som hände på Everest? Och eftersom jag inte lyssnade på denna "lysande" idé och därmed berövade Kosmopoisk 40 tusen dollar, vilket vi kunde ha tjänat på ett år. Det är allt brottet. Och det finns dussintals sådana överdrivna anklagelser. För någon av dem är jag redo att svara personligen - öga mot öga.
Idag går du på expeditioner, skriver böcker, håller föreläsningar. Vilket yrke associerar du dig med mer - lärare, historiker, forskare, författare?
- I båda fallen försöker jag på en av dessa roller, och jag gillar den. Jag bryr mig inte ens när de kallar mig en ufolog och en plattjägare. I allmänhet är jag i livet en person som tillfredsställer min nyfikenhet. Och det är inget fel med det, eftersom jag samtidigt tillfredsställer nyfikenheten hos tusentals läsare eller tittare som inte själva kommer att åka på en expedition, men de är intresserade av att höra om de unika fenomen som uppstår på vår planet.
Kampanjvideo:
Bot för trafikstockningar - teleportera
Vad tror du att framtiden har för mänskligheten?
- Jag är optimist av natur. Från mig kan du sällan höra uttalanden som "när jag var ung, barnen var mer lydiga, och vattnet är mer vattent." Även om det var så. Men jag förstår att historien inte är linjär, det finns toppar och dalar. I dag, enligt min mening, är mänskligheten vid ett vägkorsning, ett "stort spel" pågår inte bara inom politik, utan också inom vetenskap och teknik. Men jag hoppas att vi kommer att välja rätt väg - den fortsatta utvecklingen av civilisationen, inte hösten.
Finns det någon rädsla för att vi med utvecklingen av teknik kommer att följa vägen för apokalyptiska filmer, till exempel "The Terminator"?
- Kunder till ny teknik är som regel militära avdelningar. Men det finns ingen motsägelse här. Du kan ha avancerade vapen utan att inleda ett krig. Och teleporter, vars utveckling media skriver idag, kan sätts i fredliga syften, säga, och därmed bli av med trafikstockningar.
Kan du kalla dig själv en troende? Och vem eller vad tror du på?
- Jag är en person som följer dogmer som är desamma i alla religioner - "Du ska inte döda", "Du ska inte stjäla", etc., utan rädsla för vedergällning för deras icke-uppfyllande i form av helvetet. Därför är mina principer mycket ärligare än de som lever rätt bara av rädsla för straff uppifrån. Och jag skulle vilja att vår civilisation skulle vara rimlig och göra goda handlingar inte för att någon stor och fruktansvärd skulle straffa det annars. Och alla andra alternativ till handling - mord, krig - bör uteslutas, eftersom det är rimligt. Vi behöver inte religion, utan förnuft. Det är min åsikt.
Matchar + batterier = livslängd
Du har stött på det oförklarliga mer än en gång. Finns det ett fall som fortfarande förvånar dig?
- Min position: det mystiska existerar inte. Det är helt enkelt saker som är svåra för oss att förklara just nu. Vad som var mysticism igår har blivit vanliga prylar idag. Det som var fantastiskt, som ett tjur-öga rullande på ett silverfat och visar de utomeuropeiska stränderna, idag kallar vi Internet. Mysticism är gränsen för tillgängligheten av vår kunskap. Vetenskap är verklighet.
Det finns många oförklarade YET-fall. Jag minns de tidigaste från dagis. Läraren blev förskräckt av det faktum att medan hon gick mitt i en absolut solig dag, såg hon en gigantisk mörk lila molnskiva. Vi togs omedelbart bort. Och länge tittade jag på den här skivan från gruppens fönster. Den här bilden förblev i mitt minne för alltid. Vad är det - UFO, tornado, jag vet fortfarande inte. Jag bestämde mig förmodligen redan, omedvetet, att jag var intresserad av sådana fenomen.
Vilka gåtor, förutom gröda cirklar, arbetar du med idag?
- Alla vet om den sensationella döden för Dyatlov-gruppen på natten den 2 februari 1959 i norra Ural. Jag behandlade också detta fall. Och jag fick reda på att människor försvann på detta pass redan före och efter Dyatlov. Olika versioner övervägs - från utlänningar till yeti och hemlig militär utveckling. Jag har en annan gissning. I alla fall registrerades ett spår med kulblixten på denna plats. Troligen var "Dyatloviterna" rädda av detta fenomen. Bollnedslag uppträder oväntat och kan faktiskt orsaka panik, vilket troligen hände med turister. Blixten tog dem överraskande och drev dem ur sina tält, folket var utan ytterkläder, flydde, i mörkret kunde de inte hitta sin väg till lägret och frös.
Du har själv tappat reda på dina expeditioner. Vi har varit i anomala zoner, de sa att de befann sig i situationer där de kunde frysa, dö av värmen eller drunkna. Och ändå fortsätter du att resa varje år till de farligaste platserna på vår planet. Finns det verkligen ingen känsla av rädsla, självbevarande?
- Det finns rädsla, men det finns en sund känsla av fara, som inte borde försvinna hos en normal person. Och jag har utvecklat det, tillåter dig inte att utföra utslag åtgärder. Men jag kan inte stanna hemma. Men helt enkelt, när en icke-standardiserad situation inträffar, svär jag - se till att ta matcher vid nästa resa eller inte blanda sig i en grotta utan reservbatterier för en ficklampa. Närmare bestämt är nästan alla fall av dödsfall hos människor på kampanjer och expeditioner exakt kopplade till situationen - "Jag har glömt att ta något viktigt eller låta ned något." Jag kommer att ge ett exempel.
Det var i Trans-Baikal territorium, 600 kilometer från Chita. Vi gick med en guide, han visade oss anomala kratrar. Vi undersökte dem. Och då kommer mannen ihåg en annan, helt färsk, och han har inte varit där ännu och erbjuder att ta oss till henne. Först gick vi förbi lastbilen. Och gå sedan genom taigaen i två timmar. Soligt väder, dagen är värd. Jag har kommandot över expeditionen, och vi hade 15 personer, så vi går lätt! Ett klassiskt fall. Så här börjar de flesta Robinsonades. Som ett resultat gick vi inte två utan fyra timmar. Och de började oroa sig, och efter ytterligare en halvtimme erkände guiden att han hade tappat vägen. Vi tillbringade natten på grangrenar, värmde varandra och lyssnade på vilddjurens skrik. Och vi kom ut ur skogen bara på morgonen. Sådant var överlevnadens mästarklass - utan tält, tändstickor och mat.
Vadim, vilken ålder kan stoppa dig och du säger - det är det, tillräckligt med vandring, jag vill ha ett varmt hemliv?
- Hur mycket hälsa som räcker. Nu är jag över 50. Även om jag erkänner förtroende för dig, min fru och barn varje gång på familjerådet får mig från en annan expedition. Men jag tror att en person utvecklas medan han har nyfikenhet. Fysiologer har förresten beräknat att det inte finns många nyfikna människor på jorden, så att de är redo att riskera sin egen hud, bara 7 procent. Men utan sådana människor, oavsett hur samhället behandlar dem, skulle det inte finnas några upptäckter och framsteg. Jag hoppas verkligen att jag tillhör dessa 7 procent.
När blir du arg?
Du säger praktiskt taget ingenting om familjen i dina intervjuer. Vi nämnde just nu att din familj avskräcker dig från expeditioner
- Säker. Jag har inte varit hemma i sex månader eller ännu mer. Ideal make (skrattar). Men på allvar är jag inte stolt och vaggar inte med det. För när du projicerar situationen på familjen, finns det inget bra i min långa frånvaro.
När det gäller varför jag inte pratar om min familj, allt är enkelt - jag försöker att inte avslöja min familj. Det finns många galna människor som inte är nöjda med mitt arbete. När det bara häller ut på mig är det en sak, men jag skulle inte vilja överföra det till min familj. Dessutom fanns det prejudikat. Flera gånger, uppriktigt sjuka, tror jag, satte folk eld på våra dörrar, försökte driva ut "djävulen", det vill säga mig. Sedan dess har jag varit extremt försiktig.
Men om du berättar för mig lite - jag har en hustru, vi har varit gifta länge, vi har redan vant oss vid varandra. Tidigare var jag på expeditioner. Nu uppskattade jag fördelarna med familjens härd. Och som en exemplarisk hustru väntar hon på mig hemma och suckar: "När kommer du äntligen bli arg?"
Det finns två barn - en son och en dotter, de är redan vuxna. Det finns också två barnbarn - en pojke och en flicka.
Och hur tycker barnen och barnbarnen om det faktum att deras pappa och farfar är landets högsta ufolog och tror de på UFO: er och det övernaturliga?
- Jag tvingar ingen att tro och jag är mycket försiktig med deras åsikt. Barn, från början av förskoleåldern, har varit med mig på expeditioner mer än en gång. Och idag vandrar de själva. Men för dem är det mer extremt än ett sätt att leva.
Har du tid för hobbyer, hobbyer, förutom expeditioner?
- På vintern har jag färre resor än på andra tider på året. Därför tycker jag om att besöka utställningar. Lyckligtvis är kulturlivet i Moskva i full gång. Utställningar av konst är särskilt intressanta, eftersom jag själv försöker rita illustrerar jag mina böcker. Jag tittar på samtida konstnärer med god avund. Realister respekteras särskilt.
Vadim CHERNOBROV
Född 1965, i Volgograd-regionen, i en liten garnison av flygvapenbasen.
Studerade vid Moskva Aviation Institute (MAI) som flyg- och rymdingenjör.
Under sina studier grundade han ett projekt för att studera anomala fenomen, inklusive UFO: er. 1980 skapades en liten studentgrupp som senare växte till Cosmopoisk-projektet.
Hittills har Vadim Chernobrov varit på dussintals expeditioner runt om i världen. Han är författare till över 30 böcker och uppslagsverk, ofta gäst på TV-projekt.
Foto av Yuri KHODZITSKY
