Arkeolog, historiker, professor, specialist i forntida ryska och bysantinska konst Oleg Ulyanov berättade Maria Bachenina om Leonardo da Vinci, hans sökning efter de gudomliga, romantiska förhållandena och gåtan från "La Gioconda".
M. B.: Vi har en gäst som arbetade i Vatikanets apostoliska bibliotek 1996 på inbjudan av påven Johannes Paul IIs bekännare. Hallå!
OU: God kväll!
M. B.: Jag sa lite olyckligt i dag ämnet, för vi har mindre än 60 minuter - Leonardo da Vinci's liv och arbete. Jag är till och med lite rädd, för idag, efter att ha förberett mig för detta program, har jag en känsla av att jag är en samtida av detta geni. Jag fördjupade mig helt i denna mängd information. Hur kom du i kontakt med Leonardo da Vinci i Vatikanen? Du hade tillgång till sådana saker som vi, bara dödliga, inte ens är tillgängliga på museer.
OU: Det fanns inget specifikt mål att studera Leonardos arbete i Rom. Men när man arbetade i Vatikanens arkiv med grekiska manuskript och i fältstudien av de forntida kristna katakomberna, var det ganska oväntat möjligt att komma fram till den äldsta bilden av Guds mor, som blev grunden för Leonardos berömda verk "Madonna Litta", som finns i vår Hermitage. I själva Vatikanen finns det bara ett verk - "Salig Jerome".
Foto: © wikipedia.org
M. B.: Och det är oavslutat.
Kampanjvideo:
O. U.: Inte för att det är oavslutat, det har ett mycket svårt öde. Detta beror delvis på Leonardos målningsteknik - målningarna började försämras innan de kunde bevaras. Och samtida var inte så nyfiken och intresserade av att bevara verken. Vi vet att Rublevs”Zvenigorod-frälsare” hittades i en vedbod och att målningen”Välsignade Jerome” också hittades.
M. B.: Det är svårt för mig att förstå detta.
OU: Det är svårt för oss alla att förstå. Tacka Gud för att dessa mästerverk har överlevt. Och precis när man studerar de forntida kristna katakomberna som ligger på avstånd …
M. B.: Är det inte under St. Paul's Cathedral?
OU: Nej, det här är de extra urbiskatakomberna, som de kallades. Låt mig påminna er om att under Leonardos tid föredrog humanister promenader, det fanns till och med en sådan ideologi om intellektuellt liv - extra urbis. Den byzantinska humanisten predikade att långa promenader och liv utanför staden är mer användbara för sådan övervägande, för andlig berikning. I målningen Salig Jerome fångade Leonardo också denna idé - den välsignade Jerome sitter med en sten i handen som en symbol för det bortkastade livet, och den onda Jerome riktas till det avlägsna hörnet av bilden, där vi ser staden i perspektiv. Leonardo strävade efter att motsvara den tidens mode och föredrog också ett sådant liv och utforskade hela Vatikanens omgivningar. Troligtvis ingick katakomberna sedan i hans intresse. I alla läroböcker skriver de att katakomberna öppnades 1578, men experter vet fortfarandeatt de första katakomberna upptäcktes exakt under Leonardo och de kom in i humanisternas intressesfär. Denna upptäckt gjordes av grundaren av Romerska akademin Pomponius Leto, medan han vandrade när han snubblade över katakomberna i San Callisto, det var 1475.
M. B.: Du nämnde att Leonardo var i linje med mode. Men under renässansen var symbolik på mode. Kan du säga några ord om henne? När allt kommer omkring är "Leonardos hemlighet" en fras som redan har blivit en kliché. Betydelsen spelar den allra första rollen.
Foto: © REUTERS / Juan Medina
OU: Detta kan ha delvis provocerats av Leonardo själv. Var och en av våra samtida uppfattar Leonardo från sitt klocktorn, för några är han närmare som konstnär, andra som uppfinnare. Han betraktas också som upptäckaren av alla tekniska innovationer.
M. B.: Jag har ett par ark med hans uppfinningar.
OU: Men låt oss vara respektfulla mot Leonardo själv och låt publiken veta vad han föredrog att kallas. Inte alls den första konstnären och ingenjören, som han kallades i brevet, som gavs honom av den franska kungen Francis I. Han kallade sig själv "uppfinnaren av verk, domar, idéer", inte en målare eller ingenjör. Vi måste arbeta med den tidens ordförråd. En uppfinning är faktiskt upptäckten av en tomt och dess korrekta utveckling. Vi kan säga att Leonardo är din kollega, han utvecklar tomten.
M. B.: Han gör nyheter.
OU: Ja, det stämmer. Leonardo trodde att verkligen värdigheten och originaliteten hos varje tänkare ligger i det faktum att han självständigt söker och finner sina egna tomter och utvecklar dem. Dessutom hävdade Leonardo att om du är bra på att kommunicera det, så tänker du rätt.
M. B.: Många säger att det här är kärnan i Leonardos geni - han skrev inte bara och uppfann oklanderligt och oklanderligt, utan försökte först först förstå själva kärnan i det han gjorde. När allt kommer omkring finns det en sådan legende att medan han arbetade med målningen "The Last Supper" var han främst intresserad av humlan flykt och spenderade mycket tid på sådana obetydliga saker. Du kan också lägga till perfektionism här. Hur är allt detta känt? Från hans dagböcker?
OU: Naturligtvis kan vi prata om Leonardo som grundaren av epistolarygenren, eftersom hans skriftliga arv är verkligen stort och enormt. Det handlar om 7000 ark, 120 anteckningsböcker och inte alla är korrekt samlade. Vissa koder och avhandlingar publicerades naturligtvis inte enligt författarens avsikt, hans följare kunde föreställa sig allt detta. Leonardo gjorde unika skisser från vardagen på grund av sin nyfikenhet. Han trodde att naturen är vår mamma och vi borde lära av henne, för det finns otaliga bilder och likheter i henne. Leonardo trodde att målarens sätt att tänka imiterades från det gudomliga. I modern mening är detta en matris.
M. B.: Det visar sig att han liknade sig själv med Gud?
OU: Nej, på inget sätt. Tvärtom, han trodde att hans skapelser skapas i den gudomliga bilden och likheten. Dessutom finns det här igen en kryptering som är förståelig för specialister. Samma termer betecknar Kristi kropp och blod i teologin. Samma sak händer när målaren arbetar, det är ingen slump att hans anteckningsbok indikerar att de mest intima helgedomarna är under dyrbara slöjor. Och när omslaget rivs av, stannar folket sig själva och ber om sin förlorade hälsa eller hopp om ett bättre liv, eftersom det är i dessa målningar, enligt Leonardo, att den gudomliga planen bäst förverkligas.
M. B.: Du nämnde dagböckerna. Många är förvånade över arten av skivorna som gjorts i spegelbild, men det mest fantastiska är att mästaren i hans dagbok riktade sig bara till "du": "Ordning att visa dig", "Du måste visa i din komposition", "Ordna att göra två resväskor ". Jag undrar om psykiatriker har studerat detta? När allt kommer omkring studerade även läkare hans målningar.
Foto: © REUTERS / Pascal Rossignol
OU: Ur medicinsk synvinkel har psykiatriker inte spelat den bästa rollen, med början med Freuds arbete "Medvetande och det omedvetna" 1906. Sedan dök den första myten, förknippad med Leonardo da Vincis medvetslös attraktion till hans kön. Därför uppmanar jag alla att gå från vad Leonardo da Vinci själv föredrog. Samtida beskrev honom som en vackert proportionerad person med trevliga drag, med flödande hår …
M. B.: Jag kan citera Vasari: "I hela hans uppträdande fanns det en sådan strålning av skönhet att vid synen på honom blev varje sorglig själ tydlig." I allmänhet säger de om Leonardo att han var stilig, vackert byggd, sjöng och spelade bra.
Många forskare hävdar att en person inte ens kan vara en genial ingenjör, skulptör, konstnär, arkitekt, modedesigner, uppfinnare, mekaniker, kemist, filolog, soothser, sångare, instrumentalist och kompositör, till och med sju spann i pannan. Något du kan stänga av den här listan?
OU: Kan du föreställa dig hur intressant han var med sig själv? Han hade postulatet att den som vill bli skapare borde leva ett ensamt liv för att tydligast förstå vad Skaparen kallade dig till. Enligt hans samtida motsvarade allt i honom det grekiska idealet - allt var vackert i honom både internt och externt.
M. B.: Men var kom han ifrån? Jag kan inte tro det, för inte bara var han stilig, utan också geni i en enorm lista med saker. Det verkar för mig att detta inte kan vara sant.
O. U.: Naturligtvis har naturen så generöst fått exakt den som kallades att tjäna henne oerhört. Jag kommer att notera att olika aspekter av hans livsaktivitet tvingades på grund av något annat än vad han verkligen tvingade mot. Det var vad den tid som krävdes, inflytandet från sina beskyddare.
M. B.: Arbetsgivare.
Foto: © wikipedia.org
Åh ja. Han var inte alls en sådan fri man. Ta hans anteckningsböcker - vi pratar om ett bra sätt att tänka på, men de är alla inblandade med noggranna beräkningar av dagliga utgifter. Och de försök som han hade med sina styvbröder? Han var olaglig, familjen hade 12 barn, och fram till slutet av sitt liv var han i tvister.
M. B.: Men hans far lyckades legitimera det redan innan antagandet av lagen mot illegitima barn. Hans mor var en vanlig bondekvinna, hans far var en berömd notar. Vid en ung ålder skickades Leonardo för att studera måleri. Fadern hade sedan två fruar, familjerna var barnlösa och den sista födde nio barn.
O. U.: Fadern hade totalt 12 barn. När jag återvände till din fråga om varför Leonardo riktade sig till "dig" kan jag säga att det var just på grundval av Leonardos idé att allt i en person borde vara vackert. Du träffas på radion med olika gäster, du är alltid intresserad av vad som är gömt bakom deras utseende, vad denna eller den personen är full av. Enligt Leonardo kan detta förstås genom hur en person ser utåt. Genom dessa tecken kan du förstå hur själen styr denna kropp. Och när man hänvisade till "du" fanns det en konversation mellan själen och kroppen.
M. B.: Och, det vill säga, detta är inte en delad personlighet?
OU: I inget fall. Detta är hans position i livet, som hjälpte honom att vara så generös och rik på alla typer av kreativitet. Vi är också mycket intresserade av framstegen i rysk litteratur - en psykologisk roman, interna dialoger av samma Raskolnikov. Allt detta går tillbaka till avslöjandet av personlighet som Leonardo visade för oss.
M. B.: Insåg han att han visade detta för någon? Har han misstänkt att hans dagböcker skulle läsas?
OU: Naturligtvis planerade han inte sådana slumpmässiga publikationer, men han höll dessa noggranna skisser, observationer och tilltal till målare.
M. B.: Men det här är redan förhandlingar om målning.
OU: Han skrev inte avhandlingar, Maria. Det som nu är inramat som avhandlingar var hans anteckningsböcker.
M. B.: Tyvärr, jag tänkte annorlunda.
OU: Enligt hans samtida åsikter var han inte en intellektuell, i deras ögon var han en enkelhet. Och den tidens intellektuella och elit var en som var välbevandrad i skolastik, i latin teologi, en som byggde allt sitt tal på dogma, på citat. Och eftersom Leonardo alltid letade efter något nytt i sitt arbete, kunde han inte upprepa denna eller den detaljen som hittades i andra målare. Som person måste du definitivt hitta något eget, nytt. Samma sak hände i Leonardos kommunikation, även i sina anteckningsböcker strävade han inte efter att motsvara hans intellektuella sätt. Även om han i vanligt samtal var en utmärkt samtalare med ett rikt, uttrycksfullt tal.
M. B.: De säger att han också var ogenomtränglig, alltid i ett jämnt humör. Han utsattes aldrig för den mänskliga andens känslomässiga sida.
OU: Ja, för han var nedsänkt i sig själv.
M. B.: Stämmer det att han var väldigt stark och kunde böja en hästsko med en hand?
O. U.: Detta är naturligtvis en av de legender som tillskrivs honom. Men båda armarna var perfekt utvecklade.
M. B.: Förresten, han är den första registrerade personen i världen som kunde skriva med båda händerna på exakt samma sätt.
Foto: © REUTERS / Denis Balibouse
O. U.: Låt oss komma ihåg vilken dom som fattats av Leonardo av kardinal av påven Leo X, som besökte honom redan i Frankrike. Han beskrev målningarna som bevarades av Leonardo, bland dem var "La Gioconda", "Kvinna", målade efter beställning av Julian Medici, "Johannes Döparen i sin ungdom", "Saint Anna". Alla såg bra ut, men sedan märker han: han fick en stroke, hans högra arm var förlamad, så han kan inte göra något annat. Men han fortsatte att arbeta eftersom han hade samma kontroll med båda händerna. Han skrev med sin vänstra hand, från höger till vänster, men inte för att han krypterade något, som de säger, utan för att det var ett inre utseende - ett omvändt perspektiv. Hur han riktade sig till "dig" återspeglades i brevet.
M. B.: Detta är en så intressant filosofisk tanke. Det är väldigt nyfiken, det finns något att tänka på. Hans bilder har kommit ner till oss, men redan i vuxen ålder. Kan du bedöma av dem att han var vacker i utseende?
OU: Vi bör inte interpolera vår egen idé om skönhet, hur vacker en sådan gudlik gråhårig gammal man kan vara.
M. B.: Jag talar inte om en gammal man, utan om en åldrig man, om det porträttet där han är i kostym.
O. U.: Vi borde prata mer om inre, psykologisk skönhet, även om det faktum att han var attraktiv utåt är synvinkeln för alla hans samtida.
M. B.: Jag kan inte annat än beröra Leonardos personliga liv, om vilket så lite är känt. Det är känt om skandalen under hans liv i Italien, när ett brottmål väcktes mot honom, i moderna termer. Poängen var att han ingick ett ondskapsfullt förhållande med sina elever. Den tillägger också att hans älskade student Gian Giacomo, som var med honom i 25 år, var hans modell. Många forskare ser detta som en homosexuell läggning av supererotisk natur. Även här under frågetecknet finns en skiss av "St. John", på vilken namnet Salai skrivs och det manliga könsorganet visas i ett upphetsat tillstånd. Det är riktigt frågan om detta tillhör Leonardos borste. Jag är intresserad av din synpunkt på det faktum att han betraktas som en homosexuell och i allmänhet om hans personliga liv.
OU: Det är känt att han hade ett mycket svårt förhållande med Isabella d'Este.
M. B.: Och vad hände med d'Este? Detta är "prima donna of the Renaissance", beskyddare för många konst i den eran.
OU: Vid den tiden hade nästan alla titaner, till exempel Michelangelo, som tävlade med da Vinci, också damer i hjärtat. Det var vanligt att humanister hade en muse, som delvis skyddar dig på grund av dess skönhet och prakt, betydelse i samtidens ögon. Det var en hyllning till tiden. När det gäller rykten når de oss på en överdriven skala efter Freuds verk, andra psykoanalytiska överväganden av samma ritning av en drake. När han skrev berörde draken honom med en vinge när han låg i vaggan, och psykoanalytiker översatte detta till språket för sexuella bilder. Vi måste se vem som skriver om det. Freud tog i sitt arbete mycket av Dmitry Merezhkovskys verk, och Merezhkovsky överförde det komplexa förhållandet med sin far till bilden av Leonardo. Det kan ge upphov till atmosfären i studion.
M. B.: Ja, frihet …
O. U.: Nej, herrstudio. Pojkar togs in i Verrocchios studio, de växte upp där, fick erfarenhet. Dessa var helt stängda institutioner, som balettskolor för flickor. Detta beror på att det var omöjligt att uthärda hemligheter.
M. B.: Kommer de att prata?
OU: Ja, eleverna kommer att gnälla. Alla som accepterades som lärlingar måste strikt hålla hemligheten med verkstaden. Vi vet att Leonardo postulerade detta också. En lavin av rykten kan förekomma på grund av det ständiga manliga samhället, från verkstaden till akademin. Jag vill påminna er om att Leonardo inte var en teolog, men han berikade det italienska talespråket vackert. Forskare av det italienska språket beundrar aforisticness av Leonardos tal, detta tal lockade människor på akademin till honom. Leonardo var mycket nära den berömda florentinska humanisten Marsilio Ficino, som från en hedning blev en krigare av Kristus. Efter Ficinos död erkände hans lärjungar att Leonardo kunde bli efterträdaren till deras andliga ledare. Så Leonardo har sin egen akademi.
M. B.: Och hur gammal var han när han blev akademiker?
OU: 47 år gammal, ganska lämplig ålder. Men efter 14 år gjorde han en ännu större andlig uppstigning, som få människor vet om - han blev en novis.
M. B.: 47 år gammal?
O. U.: Nej, efter 14 år, 1513.
M. B.: På vilket lands territorium?
OU: I Rom, innan du flyttade till Frankrike. Det fanns brödraskapet av Johannes Döparen, skapat av Florentinerna. Det var ingen slump att jag citerade påven kardinal Leo X, som nämnde att det var Johannes Döparens arbete i sin ungdom, och prästkyrkan som följde med påven sade att det var underbart. Hans samtida hade inte en sådan ondskad syn. Han tog upp detta arbete för att døperen Johannes var Florens, hans hemstad skyddshelgon.
M. B.: Det vill säga, det fanns inget lugnande i det faktum att studenten poserade för bilden av en sådan vördad helgon?
Foto: © wikipedia.org
OU: Det finns många fall då Leonardo skaffade vissa bilder för sina verk, börjar med The Last Supper, eller skrev bilder av änglar från sina elever. En annan sak är att det naturligtvis var svårare att arbeta med modeller från omvärlden. Att arbeta med den kvinnliga modellen krävde också ansträngning, till exempel den välkända hemligheten med "La Gioconda".
M. B.: Låt oss prata om det. Jag minns frasen som "La Gioconda" har levt så länge att hon själv väljer vem som gillar det och vem inte. Först ber jag er att nämna att det finns flera "Mona Lisa". Vilken är äldre, vilken är vår, vilken är den andra världen?
OU: Det hör inte till läroböckerna för Leonardos arbete, för trots allt gjordes många ansträngningar för att bevisa att Leonardo tillhör La Gioconda själv, eftersom många vändningar var förknippade med den. Det förblir nu en ikonisk bild, ett ikoniskt verk av Leonardo. Dessutom är det detta arbete som nu blir centrum för civilisationssymboler.
M. B.: Varför tog det lång tid att bevisa borstens tillhörighet? Eftersom han inte undertecknade sina verk, utan satte ett slags märke?
O. U.: På den tiden var det inte vanligt att skriva under verk, precis som i vår ikonmålning. Till exempel, att skriva på en ikon betecknar en helig handling - dess invigning. Följaktligen, om du sätter din signatur, personifierar du den, tilldelar du denna bild till dig själv. Det skapades för att beställa, som samma "La Gioconda". Därför var det många problem med henne. Sedan börjar utgrävningen av kyrkogården för att upprätta den anatomiska korrespondensen …
Foto: © REUTERS / Andrea Comas
M. B.: Jag citerar: "Forskare-antropologer och genetiker kommer att återställa och dechiffrera Leonardos DNA för att lära sig mer om den stora konstnären och uppfinnaren." Av någon anledning beaktas det ännu inte att graven plyndrades under religiösa krig. De säger också att de vill ta bort hudceller från vissa målningar, även om det inte finns några fingeravtryck i målningarna. Var och vad kommer antropologer att få från?
OU: Samma sak gäller prototypen "La Gioconda" av Lisa Gherardini.
M. B.: Detta är en modell.
Åh ja. Handlarens och kundens fru. Nyligen var det utgrävningar som försökte hitta hennes ansikte för att förstå hur Leonardo kunde återskapa porträttet. Detta avslutar informationsdelen.
M. B.: Grävde du upp det eller inte?
O. U.: Vi grävde upp det. Det fanns ingen skalle. Men ingen förstår varför detta görs, varför alla generationer återställs från samma Lisa Gherardini till nutid.
M. B.: Varför?
OU: Frågan är exakt kopplad till "La Gioconda", med ägande, med rättigheter. Det är fortfarande oklart varför La Gioconda hamnade i Frankrike. 2006 var det FIFA-VM, då besegrade italienarna det franska landslaget i finalen, men skrek de "Viva l'Italia!"
M. B.: Och vad skrek de?
O. U.: "Ge tillbaka Mona Lisa!"
M. B.: Jag förstår inte alls hur hon kom dit, om han, innan han åkte till Frankrike, lämnade henne till sina studenter. Eller är det inte sant?
OU: Man tror att det är så. Vasari bekräftar att Francis verkligen hade det. Å andra sidan antas det att själva Salai ärvde den och överlämnade den till sina systrar, och Francis köpte den av dem. Det finns en sådan hypotes för att förklara varför målningen finns i Frankrike. Men Italien håller inte med om detta, de tror att om du hittar arvingar kommer allt att falla på plats.
M. B.: I allmänhet finns det många legender runt den här bilden. Jag läste att det fanns flera hundra besvämningar som framför denna bild. Esoteriker vill komma ihåg att hon sugade styrkan hos Leonardo själv och att han började kraftigt falla efter att han slutade den. Den brittiska konstnären klippte av sina bröstvårtor och satte dem ut till försäljning, inspirerad av denna målning. Självlärda psykologer vill säga att om även en reproduktion av Mona Lisa hålls hemma, kommer allt att vara dåligt.
O. U.: En rörelse av denna negativitet smuldrar innan Leonardo själv inte kunde skilja sig med den här bilden förrän i slutet av sitt liv och tog den överallt med sig.
M. B.: Varför?
OU: Leonardo letade efter en inre essens, det gudomliga i både den manliga och den kvinnliga bilden. Han fann detta just i bilden av Mona Lisa.
M. B.: Det vill säga en blandning av en man och en kvinna?
OU: Nej, det här är den inre varelsen som talade till honom i anteckningsböcker. Därför skrev de att "La Gioconda" är precis som levande, hennes mun är öppen och hon tittar på dig. En vanlig modell ser inte på tittaren, men hon ser ut som Madonna Litta.
M. B.: Ja, hon tittar på, jag såg det med mina egna ögon.
Foto: © REUTERS / Denis Balibouse
OU: Detta är hans inre blick. Jag citerar Leonardo: "Jag skrev också något gudomligt." Det köptes av en beundrare, som inte fängslades av det inre, utan av den yttre skönheten, men i slutändan "samvete vann över välmående suck". Han behandlade inte denna bild på ett utilitaristiskt sätt, köparen insåg att det verkligen finns en gudomlig plan. Jag kommer att läsa dikterna från Leonardo da Vinci:
Kärlek är sublim när man är i förening mellan två
Hon är förundrad över sin själs höjd.
Kärleken är låg när andan är obetydlig
Och världen för den som väljs av henne är låg.
Ge fred och förvisa rädsla
Älskar klockan. Men du är markerad om
Naturen håller klokt
Kärlek och ande i perfekt balans.
För Leonardo var "Mona Lisa" en andlig samtalare, det var inte han som vände sig till henne, utan hon till honom.
M. B.: När det gäller den andra "Mona Lisa" kan vi säga att den verkligen liknar den första, men da Vincis författarskap har inte bevisats. Det finns en legend som att han först målade den första bilden, gav den till kunden och sedan började bli så uttråkad att han målade sin egen.
O. U.: I skisserna av Raphael 1504 finns en skiss från detta arbete, men det är bredare, det finns två kolumner i kanterna. Men 2004 fanns det specialister på Louvren som undersökte denna målning och kom till slutsatsen att målningen inte var beskuren. Sådan forskning ger oss verkligen unika upptäckter.
Pascal Cott, med en kamera, tog ett fotografi av en 240 megapixelmålning med sin patenterade metod och kom med den ursprungliga bilden, som troligen var basen.
M. B.: Och vad var där?
OU: Religiös kvinnlig bild.
M. B.: Var nimbusen närvarande?
O. U.: Inte nödvändigtvis.
M. B.: Och vad då?
OU: Helig bild med evangelieberättelser.
M. B.: Det vill säga, först drog han något religiöst, och skrev om det?
OU: Han gjorde bilden mer och mer ovanlig. Till att börja med såg hon inte på tittaren, som alla modeller. Förresten, ingen trodde hur gammal hon var på den här bilden.
M. B.: Hon är en mogen kvinna.
OU: Hur mycket kommer du att ge henne?
M. B.: 40 år i genomsnitt.
O. U.: Han började arbeta 1506, och hon föddes den 15 juni 1479, det vill säga hon är 27 år gammal på den här bilden.
M. B.: Tyvärr har tiden för vårt program gått ut. I studion var Oleg Ulyanov, en arkeolog, historiker, professor, specialist i forntida ryska och bysantinska konst. Tack!
O. U.: Tack för inbjudan.
Daniil Kuznetsov