Tyska Klimenko om den nya världen, digital man och suveränitet.
Vladislav SHURYGIN. Tyska Sergeevich, förklara vad den digitala ekonomin är. Till och med för 20–30 år sedan föreställde många sig en dator som en mycket stor kalkylator. Och nu, plötsligt, den digitala ekonomin. Men ekonomin består faktiskt av siffror. Så vad är kärnan i detta begrepp?
Herman KLIMENKO, ordförande för Digital Economy Development Fund. Du vet, det finns många definitioner. För fem år sedan, när staten äntligen mötte internethuvudet, och det blev tydligt att detta inte längre var ett utrymme för fritid, utan en ny verklighet, skapades Institutet för utveckling av Internet. Och så har vi vårt första möte. Jag säger: "Vänligen bjud in centralbanken till mötet." Vyacheslav Viktorovich Volodin, som representant för myndigheterna vid mötet, frågar mig förvånad:”Varför? Det är Internet! " Jag säger: "Vänta, vänta, vi är inte längre Internet, vi kom lite in i banksystemet, vi fick lite medicin, vi fick lite ledning"
"Digitalisering" är processen för att överföra utveckling och beslutsfattande från människor till datorer - till programvara. Låt mig förklara med exemplet med taxitjänsten. Bokstavligen för 5 år sedan fanns det 6000 taxichaufförer och 300 avsändare i Moskva. För att ringa en taxi, var du tvungen att ringa ett speciellt nummer och beställa en bil från avsändaren. Dessa 300 kontrollrum anställde i genomsnitt 20 personer: sändare, chef, revisor, städare, säkerhet. Det vill säga 6 000 personer arbetade i 300 avsändare, som tjänade 6 000 taxichaufförer. Det finns inget behov av att förklara den kommersiella effektiviteten hos en sådan struktur. Under botten! Så digitaliseringen är när 60 tusen taxichaufförer serveras, på villkor, av ett kontrollrum, Yandex-programmerare. Och 5000 personer som är onödiga för taxiföretaget flyger omedelbart ur det. Naturligtvis är detta smärtsamt för alla som har minskat. Detta är en arbetsförlust. Osäkerhet och osäkerhet om framtiden. Men verksamhetens effektivitet och lönsamhet flyger omedelbart upp! Därför kan du nu komma över termen inte "digital ekonomi", utan "digital koncentrationsläger". På ena sidan av skalan är digitaliseringen en dramatisk ökning av arbetskraftsproduktiviteten. Upp till det absoluta. Med borttagandet av den administrativa klassen. Det är praktiskt taget frånvarande under digitaliseringen. Å andra sidan - minskning av specifika personer, arbetslöshet i hela spektrumet av yrken som nyligen har varit efterfrågade. Jag gav ett exempel - en taxitjänst, men då kan du lägga till konstruktion, handel, industri - vad som helst! Digitalisering tar bort den byråkratiska klassen, de så kallade kontorscheferna, från produktionssystemet och affärsrelationer. Till och med på så till synes avlägsna områden som utbildning, journalistik och till och med skrift. Helst kommer det bara finnas en person - en produkttillverkare och en dator - en mjukvarumiljö. Naturligtvis är detta fortfarande futurologi och fantasi, men den som bokstavligen är utanför dörren. Kall det Skynet om du vill. Detta är om vi talar i termer av skräckhistorier. Även om sanningen också finns i den här historien. Faktum är att digitaliseringen nästan helt slår ut ett lager av tjänstemän, till vilka vi har vant oss under århundradena och utan vilka vi absolut inte kan föreställa oss vårt liv. Ta till exempel de multifunktionella centra för tillhandahållande av offentliga tjänster i Moskva - MFC. Tidigare var du tvungen att leta efter tid, gå till lämpligt kontor, stå i kö för en tjänsteman för att höja rätt databas och hitta informationen du behöver, skapa ett dokument till dig med din egen hand, till exempel en kopia av titeln till en tomt. Hundratusentals människor i Moskva ensam tjänade som "papperstillverkare." För att få ett sådant certifikat behöver du inte lämna ditt hem alls - gå bara till webbplatsen för statstjänster via Internet och beställ de certifikat du behöver, och programmet förbereder dem åt dig. Allt! Många tiotusentals byråkrater stängs omedelbart ur "systemet". Detta sparar tid och din budget. Men samtidigt är det tusentals människor som är kvar utan arbete.
Därför att återvända till din fråga - digitalisering av ekonomin är alla ekonomers dröm - maximal arbetskraftsproduktivitet. Men den filosofiska frågan är - ska den uppnås? Aktieägarna i de företag som är engagerade i, låt oss naturligtvis kalla det”för”. Och människor som ser på sina egna framtidsutsikter i det "digitala samhället" ser inte dem som rosa. Och här behövs lite balans …
Vladislav SHURYGIN. Vi minns Luddites mycket bra från historien. Förstörare av maskiner. De trodde att maskinen är djävulens vapen, att det gör dem till tiggare. Det vill säga, mänskligheten har redan ställts inför ett liknande problem. Kommer inte en liknande rörelse att uppstå nu? De som är emot digitalisering, som berövar dem deras jobb och framtiden? Hur redo är mänskligheten att överleva digitaliseringen?
Herman KLIMENKO. Kanske är detta en av huvudfrågorna - hur mänskligheten kommer att gå igenom detta övergångsfas. Naturligtvis kommer det inte att vara lätt. Optimering har ersatt jobb för miljoner människor. I själva verket förstörde det hundratals prestigefyllda yrken under det senaste. Och frågan om frågor - kommer vår nya ekonomi att hitta jobb för dessa människor? Så länge hon hittar jobb kan vi se detta från dagens COVID-berättelse, uteslutande av kurirer. Mina kollegor i budbranschen njuter inte av livet idag. Bara en exceptionellt högkvalitativ kontingent kommer till dem nu: servitörer, försäljningschefer, fitnesstränare, barista. Även om detta är epidemins villkor. Men du måste förstå att dessa processer kommer att fortsätta utvecklas. Den nya verkligheten, den digitala ekonomin, kommer att generera ny efterfrågan och nya karriärbanor. Till exempel,hur man blir den bästa barista? Innan coronaviruset fanns bara ett stort antal kaféer i Moskva, nästan 17 000, där kaffe helt enkelt hälldes i ett glas. Och unga killar arbetade där, bryggde kaffe. Tidigare, under sovjettiden, vad var historien? Jag arbetade själv som servitör när jag behövde spara lite pengar. Arbetet var tillfälligt. Det är fortfarande tillfälligt idag, många baristor har läroböcker under disk. Men med digitalisering, försvinnandet av hela grupper av yrken, kan en baristas karriär visa sig vara en riktig väg. Och en lärobok med högre matematik, till exempel, kommer att ersätta en referensbok om kaffesorter och en samling kafferecept. Nu kan han laga 16 typer kaffe. Sojamjölk, dubbelrostad, latte, cappuccino och så vidare. Det här är en pengar, en karriärnivå. Och barista förståratt när han kommer att kunna brygga 32 sorters kaffe och fortfarande göra teckningar på kaffeytan, till exempel från Kamasutra, så kommer han att flytta till en annan nivå, till ett mer prestigefylldt kafé. Och han kommer inte att ha 50 tusen, utan 70 tusen lön. Sådan är banan för karriärstillväxt …
Vi ville bli första programmerare, sedan chefer för programmeringsavdelningen och huvudinstitut. Men i den nya verkligheten visar det sig att det inte finns några chefer för programmeringsavdelningen. Om vi tittar på exemplet med taxichaufförer. Det finns en taxichaufför, och hans tillväxtkriterium är poäng som han får betalt. Och dessa poäng omvandlas till det faktum att han har ett smart system, någon form av singularitet, Skynet, eftersom han är lojal mot systemet, inte gör misstag, inte bryter mot hastigheten och ger fler bra order. Couriers har samma historia. Och så är deras karriärstillväxt inriktad där. De tycker att det är normalt. För mig kan detta vara vild. Men jag förstår perfekt att chefernas positioner dödas. Det finns inte fler taxichefer som kan distribuera, bygga ett distributionsnät för rätt last av taxichaufförer. Eftersom datorn klarar det,inte bara är det bättre, inte bara är det snabbare, men han blir inte heller sjuk och gör det online. Det här är vår digitala ekonomi.
Kampanjvideo:
Vladislav SHURYGIN. Klar. Och ändå uppstår inte en ny medeltid som ett resultat av allt detta? Med sina "guild" traditioner, styvt utsedda klasser. När son till en barista bara kan vara en barista och son till en åklagare kan bara vara en åklagare? Människor är uppriktigt rädda för detta. Det finns en sådan global fobi att miljarder människor kommer att förlora sina jobb, bli förslavade av maskiner och sätta i ett slags digitalt koncentrationsläger …
Herman KLIMENKO. Och innan det, de, rak, inte var förslavade? Du vet, bara typen av slaveri kommer att förändras. Tidigare var det en person - ägaren, chefen, befälhavaren, chefen, byråkratin i allmänhet. Och nu mjukvarumiljön. Det kommer att finnas Yandex istället för byråkrater. Vad är skillnaden då?
Vladislav SHURYGIN. I alla fall är människor rädda
Herman KLIMENKO. De är rädda eftersom de inte förstår. En "levande" ägare är alltid plats för all laglöshet, och ett program är alltid en algoritm. Och programmet om en barista eller en taxichaufför kommer att ta hand om mycket mer effektivt än en "live" -chef, bara för att den är "registrerad" för maximal effektivitet. Programmet kommer att övervaka den anställdes hälsa, inte för att skjuta dem utan för att honom ska fungera bättre. Redan nu övervakar programmen taxichaufförer. Vilken typ av exploatering fanns det under en "live" chef? "Mental" exploatering - behöver du pengar? Tja, så arbeta i två skift, i 3 skift, tills du somnar bakom ratten och flyger under KamAZ eller så får du en stroke. Och vi hittar en ny där! Och tjänsten tar hand om taxichauffören, algoritmerna ser till att personen inte överarbetar. Så att han arbetar högst 8 timmar om dagen, ta pauser från jobbet,så att han tar hand om sin hälsa. Eftersom en erfaren, problemfri, väl vilad taxichaufför är en hög vinst.
Vladislav SHURYGIN. Det visar sig att digitaliseringen förändrar metafysiken för mänsklig utveckling. Utbildningens roll och plats förändras. Hur fick vi upp? Utbildning är ett sätt att ockupera en viss social nisch på ett visst socialt golv. Och det fanns många av dessa stenbrottgolv. Vad är då poängen med utbildning i en tid då en karriär i livet blir en barista?
Herman KLIMENKO … Här är det värt att börja med att vår högre utbildning radikalt har ändrat sin funktion under årtionden. Hur många procent av akademikerna fortsätter att arbeta i sina specialiteter? Om du inte tar medicinska universitet, cirka 37% Varför? Eftersom universitetet i minst tre generationer var "rustningen" från armén och källan till den prestigefyllda statusen som ägaren till "högre utbildning". Du vet att inget annat land i världen har lika många universitetsexaminerade per tusen människor som vårt. Och två tredjedelar av dessa examensbevis är bara "skorpor" som samlar damm i familjens arkiv. Och vart går en examen vid ett pedagogiskt universitet, eller till exempel ett ingenjörsuniversitet idag? Till skolan och till fabriken? Endast en viss procentandel, och resten där de betalar mer. Innan epidemin, i en salong som säljer prestigefyllda utländska bilar, kunde man hitta en hel massa universitetsexaminerade,har ingenting att göra med försäljning av bilar. Detsamma gäller på stora handelsföretag.
På 90-talet tog vi 20 000 jurister och 20 000 läkare årligen. 30 år har gått. Vad tror du är bilden nu?
Vladislav SHURYGIN. Jag tror att det finns mycket färre advokater …
Herman KLIMENKO. Antalet advokater har just ökat, och nu examinerar vi 150 000 advokater och vi examinerar fortfarande 20 000 läkare. För att starta ett medicinskt universitet krävs mycket allvarliga investeringar, detta är en kvalitativt annorlunda utbildning. Och viktigast av allt, medicin behöver de mycket 20 000 akademikerna per år. Det finns platser för dem, det finns arbete. Men med advokater är allt annorlunda - få ett examensbevis och gå i alla fyra riktningar.
Och här konfronterar digitalisering helt enkelt den unga personen med verkligheten - antingen har du ett yrke och du är efterfrågat i det, eller så är du helt enkelt överflödig i det nya systemet för relationer "person - mjukvarumiljö". Och då faller allt direkt på plats. Pojkar kommer ihåg omedelbart att de kan gå på jobbet som servitör och tjäna ganska bra pengar, förresten. Du kan gå till en bilverkstad, alla pojkar älskar bilar och förresten är det också väldigt bra att tjäna pengar om två år.
Så "digital" här introducerar en enorm ny historia. Om baristas arbete. Låt oss mena att barista fungerar som en mängd enkla berättelser som får betalt tillräckligt. Ett sådant klassiskt konsumtionssamhälle, när en person, medan han arbetar som servitör eller bilmekaniker, får barn, kan ta ut en inteckning. Men då kommer han att få en son som kommer att ärva jobbet som servitör och fortsätta att gå … Detta är förresten inte så illa som det verkar. Eftersom vi har ett problem i vårt land att vi har dynastier av advokater, men inga dynastier av låsesmeder. Det här är inte en hederlig historia.
Vladislav SHURYGIN. Det verkar för mig att vår tvist om utbildningens framtid i den digitala ekonomin fortfarande kommer till en världsbildstvist om betydelsen av utbildning i 2000-talet. Relativt sett, varför skulle en barista behöva trigonometri eller astronomi? Eller historien om den antika världen? Eller en ärftlig rörmokare? Kommer det inte att visa sig att vi med ett sådant utbildningssystem skapar ett slags digitalt koncentrationsläger. Eller en ny medeltid med sina gods, vars ramverk är definierade och oförändrade?
Herman KLIMENKO. Vi kommer nu att gå in i en otrolig tvist, där det finns å ena sidan argumenter för en snäv specialisering, å andra sidan för en bred specialisering. Men låt oss gå vidare från den ultimata utbildningsuppgiften. För staten är uppgiften inte för en ung man som kom från någon Latyrkin att gå in i Moskva Arkitektoniska Institutet, avläsa och skapa mer än ett vackert hus på Tverskaya. Och så att han återvände tillbaka till Latyrkino och byggde en bro där under lång tid. Kom från regionen till centrum, studera, återvänd och lev ett fullt liv där, höja regionen. Och vi har det eviga problemet med de tre musketörerna. Kom ihåg att av tre musketer var bara en - den fjärde - d'Artagnan mycket stolt över sin Gascony. Här är vi också - en man bryter ut från Tver eller Tomsk, bosätter sig i Moskva, och nu är han en "muskovit", dessutom med aplomb och avsky för "provinsen" som födde honom. Idag försöker människor att omedelbart ta bort sin regionalism, glömma bort den och aldrig återvända dit. Och detta beror till stor del på det faktum att det i dagens regioner inte finns några villkor för normal studier och arbete. Att gapet i levnadsstandard mellan Moskva och till exempel Kursk är för stort. Och "digitaliseringens" uppgift är att smidra över detta problem. Jag förstår att detta inte låter väldigt trevligt, men den digitalisering som införts i regionerna ger landet en chans … Vi kan systematiskt höja utbildningens kvalitet.förde in i regionerna, ger en chans till landet … Systemiskt kan vi dramatiskt höja utbildningens kvalitet.förde in i regionerna, ger en chans till landet … Systemiskt kan vi dramatiskt höja utbildningens kvalitet.
Vladislav SHURYGIN. Säg sedan vem du vill höja …
Herman KLIMENKO. … När vi arbetade med läkare sa de hela tiden: "Du vill hålla oss på trådarna av artificiell intelligens (AI), nervnätverk …" Och vi svarade: "Nej! Vi vill bara leva! " Så personligen vill jag som person komma till läkarcentret, och så att det var där, inte som nu, när du måste boka en tid med varje läkare, gå förbi dem alla en efter en, men om du bor i provinserna, gå också någonstans till en stor stad för rådgivning. Tidigare, när Tsjekhov var läkare, tyckte folk till honom:”Anton Pavlovich, brådskande! Agafya är något som hoppade ut och blev sjuk. " Och vad sa han: "Utnyttja hästen, låt oss gå och titta …" Eller "Ta med Agafya hit, hur är det utan en heltidsundersökning?" Idag på gården är 2020, du har CT, MR, blodprover, ultraljud. Du, i allmänhet, behöver inte Agafya framför dina ögon idag, ärligt talat. Det stör dig bara. Eftersom hans optimism eller tvärtom, pessimism hindrar läkaren från att objektivt utvärdera uppgifterna. Och när vi gick in i medicinen anklagades vi för att vi ville manipulera läkare för att sätta dem under kontroll av en själfri maskin. Men när en tumör och dess storlek avslöjas på datortomografi, litar läkaren av någon anledning på maskinen. Och "extramural" medicin är på något sätt tabu … Digitalisering är ett verktyg. Han kan hjälpa och han kan skada. Det beror på vem som är i vars händer det är. Som en bordskniv är det bara en kniv. Några av dem skar sitt bröd, och andra skär sina huvuden. Men på grundval av detta förbjuder vi inte knivar. Du måste kunna använda dem. Men när en tumör och dess storlek avslöjas på datortomografi, litar läkaren av någon anledning på maskinen. Och "extramural" medicin är på något sätt tabu … Digitalisering är ett verktyg. Han kan hjälpa och han kan skada. Det beror på vem som är i vars händer det är. Som en bordskniv är det bara en kniv. Några av dem skar sitt bröd, och andra skär sina huvuden. Men på grundval av detta förbjuder vi inte knivar. Du måste kunna använda dem. Men när en tumör och dess storlek avslöjas på datortomografi, litar läkaren av någon anledning på maskinen. Och "extramural" medicin är på något sätt tabu … Digitalisering är ett verktyg. Han kan hjälpa och han kan skada. Det beror på vem som är i vars händer det är. Som en bordskniv är det bara en kniv. Några av dem skar sitt bröd, och andra skär sina huvuden. Men på grundval av detta förbjuder vi inte knivar. Du måste kunna använda dem.
Vladislav SHURYGIN. I vilken utsträckning är Ryssland redo för denna ras för digitalisering av framtiden, var är Rysslands plats i den? Hur bedömer du läget för denna process?
Herman KLIMENKO. Fråga för fem. I vår delade digitala historia har vi alltid sagt att vi är bra. Vi har Yandex, vi har Rambler, vi har kontakt. Men samtidigt finns det inte en enda av våra företag i början av början … Tja, Yandex är någonstans, men vi är inte i topp 10. Och detta är vårt problem. Vi är som vanligt leverantörer av intellektuellt material till väst. Men nu började de också ge material till öst. Facken slutar inte där. Utbildningssystemet är på något sätt fantastiskt byggt. Och lyckligtvis, till skillnad från till exempel Europa, har vi åtminstone lite kvar åt oss själva. Men det finns bara tillräckligt kvar för att på något sätt imitera lycka, men inte så mycket att det skulle vara möjligt att bryta framåt. Du kan hitta våra ryska programmerare i alla företag i den främmande världen. Och vi letar ständigt efter en plats för digitalisering, vägning, argumentering. Och detta är ett av våra största problem. Vi kan inte bestämma oss på något sätt och slösa tid. Men det har länge funnits Kina med sin mycket tydliga digitaliseringsstrategi. Det finns Amerika med sin mycket tydliga strategi. Och det finns vi som inte har gått med någonstans. Huruvida vi kan överleva på egen hand är en filosofisk fråga för tillfället. Vi sätter inte ens på det. Varför? Låt mig ge dig ett exempel. Till exempel är du energiminister, jag är industriminister. Och vi säger, låt oss bygga en järnfabrik, vi behöver den. Men du behöver honom i Vologda, och jag behöver honom i Lipetsk. Och tills vi är överens kommer det inte att finnas någon växt. Och du kan komma överens i oändligheten - ingen kör oss någonstans. Det kan till och med fortsätta med nästa minister, med nästa minister. Tills en av oss drar. Under denna tid kommer det redan att finnas fem fabriker i Kina! Eftersom alla beslut där länge har fattats i det "digitala" utrymmet,som alla strukturer är kopplade till och allt detta går i realtid. Där är uttrycket "ett år att tänka" ett avgångsbrev, men här är det en byråkratisk norm. Jag minns väldigt bra när kineserna kom till oss för cirka tio år sedan, vi visade dem våra prestationer, vad vi kan göra och de sa: "Fantastiskt!" De såg sedan ut och de gjorde allt för sig själva för länge sedan, men vi gjorde ingenting, vi väljer fortfarande. Vi skriver fortfarande koncept. Nyligen antog vi ett program för utveckling av AI (artificiell intelligens). Och vem fick det att utföra? Tror du att vi är IT-människor? Självklart inte! Hur kan vi anförtros? Det är pengar! Och det spelar ingen roll att vi i tio år inte har fyllt på något som vi har anförtrott. Spelar ingen roll! Pengar bör ges till dem som”vet hur” hanterar det. Och de gav det! WHO? Rysslands sparbank. Tänk på att ställa frågan!Gref ansvarar för AI. Och Rosatom ansvarar för kvantdatorer. Och det är omedelbart klart att inget av detta kommer att komma ur det. Helt enkelt i kraft av strukturernas ideologi! Både Sberbank och Rosatom är mycket konservativa organisationer. Deras uppgifter är mycket enkla. Rosatom har en uppgift - att inte explodera. Och Sberbank så att insättarnas pengar är säkra. Hela banken är genomsyrad av ordet "pålitlighet" från topp till botten. Och Rosatom är genomsyrat av ordet "pålitlighet". Och vilket ord genomsyras av IT-branschen? Vet du hur? Vi brukade kalla det "gjord av skit och pinnar", men det är otillbörligt att säga i ett anständigt samhälle. Därför har vi kommit med ordet MVP, den minsta arbetslösningen. Så du kommer att arbeta på Google, och du kommer först att komma med och visas på Google-kyrkogården. En kyrkogård med misslyckade beslut och projekt. Det är viktigt. För på dessa kyrkogårdar lär vi oss. Och du kommer till Yandex,och de är stolta över sina kyrkogårdar …
Föreställ dig nu att du kommer till Rosatom, och de säger till dig: "Här var en stor Tjernobyl, här var en liten Tjernobyl …" De är genetiskt inriktade på tillförlitlighet och säkerhet och kommer därför inte att kunna föda något revolutionerande. Samt Gref, som jag personligen respekterar djupt. AI och en kvantdator kan bara skapas av killar med hjärnor på ena sidan.
Detta är svaret på frågan om var vi hör hemma. Vi hade en plats, vi hade en chans, men vi missade den. Mer exakt missade de nästan det.
Vladislav SHURYGIN. Så vad är vår plats nu?
Herman KLIMENKO. För Kina och Amerika. Det är värt - det tredje. Men det finns bara tre platser. Detta är mycket viktigt att förstå! Och snart kommer det att komma två platser. Den tredje är otydlig och smälter samman med den allmänna bakgrunden, där hundra länder sitter som släpar efter den digitala framtiden och därför är beroende.
Folket själva kommer att stanna kvar, Igor Matsanyuk kommer inte att gå någonstans, Arkady Volozh kommer inte att gå någonstans. Det är bara så att fler och fler tjänster skapade av oss kommer att gå dit de två första är. Lämnar redan!
Vladislav SHURYGIN. Det vill säga att våra företag precis börjar smälla ut i Amerika och Cathay?
Herman KLIMENKO. Vi driver oss ut härifrån! Och detta är mycket viktigt! Kina besegrar oss inte, Amerika besegrar oss inte. Vi är själva engagerade i självförtryck. Våra lagar, vårt styrelsessystem. Som ett resultat sitter människor här, företag arbetar här. Men de fungerar inte för Ryssland. Nu tillhandahåller vi tjänster till tyskar, kineser, vi arbetar för hela världen. Nu är det nästan inga nystartade företag som arbetar för Ryssland. De är helt enkelt inte efterfrågade här.
Vladislav SHURYGIN. Vi pratar om vår plats i den digitala revolutionen! Och det finns en fråga som är direkt relaterad till det här ämnet. Vad är den aktuella situationen inom området "hårdvara". Motståndare av den nuvarande digitaliseringen säger att vi arbetar med hårdvara som vi inte producerar själva. Att alla routrar, servrar, chips, kort och allt annat är utländska. Att om de bara slutar sälja allt detta till oss, kommer vi att kollapsa. Och vad kommer i slutändan att leda till förlust av suveränitet? I vilken utsträckning kan vi bevara suveräniteten inom ramen för denna digitalisering?
Herman KLIMENKO. Inte kapabel. Det vill säga, om vi i morgon är förbjudna att importera processorer, servrar, kommer vi verkligen att befinna oss i en djup kris. Men detta är inte en anledning att försöka bygga din egen till varje pris. Jag har stor respekt för kollegor som försöker fatta några beslut och förmodligen är detta nödvändigt för en atombombe. Men vi måste ärligt erkänna att vi i det moderna samhället måste gå för att leta efter allierade, i en person kan du inte göra någonting. Det finns ett koncept - arbetsdelningen i världen. Idag finns det praktiskt taget inga komplexa system i världen som är 100% lokaliserade i ett land. Varje amerikansk, tysk eller japansk bil kommer att ha en andel kinesiska eller koreanska komponenter. Och våra inhemska processorer tillverkas i kinesiska och taiwanesiska fabriker. Det här är verklighet.
Du kanske inte ska lura myndigheterna och säga att vi kommer att producera våra egna processorer utan ge oss ytterligare en miljard. Och så finns det ett annat sätt, det enda sättet, att producera något som skulle tvinga alla andra att räkna med dig i den övergripande balansen. Jag kommer att uttrycka det på detta sätt, om vi var bra på att flyga ut i rymden, skulle ingen skit utpressa oss med processorer nu. Om istället för att släppa och spendera pengar på processorer skulle pengar spenderas på rymden eller på samma nyaste flytande kärnkraftverk …
Vladislav SHURYGIN. Så är det möjligt att försvara suveräniteten eller går allt förlorat?
Herman KLIMENKO. Uttrycket "suveränitet" är annorlunda vid olika tidpunkter. En gång fanns det inget dubbelt medborgarskap. Vilken typ av suveränitet kan vara om din banksjef i Ryssland kan vara medborgare i en annan stat? Samtidigt, den oinformerade … När han lämnar Ryssland och stulit alla pengar visar det sig plötsligt att han är medborgare i ett land som inte förråder sina brottslingar. Är det här suveränitet? Därför, vilken typ av suveränitet talar vi om? Om digital?
Redan 2010 beslutade Putin att ersätta importerade varor med full inhemska varor. Men varför Microsoft fortfarande är på datorer i presidentadministrationen, jag känner inte mig själv, jag har inget svar på den här frågan, jag kom när jag sa allt detta, de såg på mig som sådan … du vet, en freak. Sådant är deras "digitalisering" …
Författare: Vladislav Shurygin