Innan du - den senaste intervjun med Avi Greif, betraktades som "far till israelisk ufologi", som var under de senaste decennierna, fram till sin löjliga död i en bilolycka, den mest auktoritära experten i Mellanöstern i alla frågor som rör UFO.
En ingenjör av yrke, en forskare efter kallelse, en oförbättrad romantiker av naturen, Greif från barndomen läste böcker och artiklar om "flygande tefat" och utomjordingar, och sedan växte denna hobby till något mer och blev öde. Under många år var Greif president för Israel Association for the Study of Unidentified Flying Objects, och har publicerat ett antal böcker om UFO: s framträdande över Israel. Så ämnet för denna intervju är tydligt - Israel och UFO.
Herr Greif, när enligt din information för första gången UFO registrerades över det moderna Israels territorium och - bredare - Israel inom dess bibliska gränser?
- Det råder ingen tvekan om att UFO har observerats här hela tiden. Faktum är att om man vill kan hela Tanakh förklaras som en historia om de gamla judarnas förhållande till ett främmande sinne. Redan i den första boken i Tora - "Genesis" - möter vi ett omnämnande av "de stora sönerna" som kom från himlen och tog jordiska kvinnor som fruar som födde dem barn. Och utflykten från Egypten - alla dessa "eldpelare", "moln", en dånande röst som lät från berget Sinai, Moses uppstigning till den för att ta emot tabletterna? Och vidare: Arkens mystiska natur; mysteriet med det "Heligaste" i tabernaklet och templet; det konstiga försvinnandet av arken …
Och, naturligtvis, berättelsen om profeten Eliyahu, (i ortodoxin Ilya) steg upp till himlen på en eldig vagn och ett antal mellanslag associerade med kung Salomo, till vilken Asmo-dei förde en tvåhuvad man från "Tevel-landet", det vill säga bokstavligen översatt " från rymden ". Möjligheten för en sådan syn på Tanakh är välkänd, många artiklar har skrivits om detta ämne, men jag är inte engagerad i detta. Jag försöker undersöka vad som händer i Israel idag, att spåra och så objektivt som möjligt beskriva händelserna med UFO-observationer i våra dagar, som de säger, här och nu.
Sedan när har UFO observerats i Israel och registrerat fall av deras utseende?
- Jag började göra detta på allvar 1987. Några år senare skapade jag Israel UFO Research Association, som varade fram till 2008. Innan det, såvitt jag vet, fanns inga föreningar av ufologer i Israel, inga UFO-observationer genomfördes, och även om det fanns rapporter om några mystiska fenomen i media, förblev de obemärkta. Det finns sporadiska rapporter från 1940- och 1970-talet, men det finns bara ett fåtal av dem, och det är svårt att säga hur pålitliga de är.
Hur förklarar du en sådan likgiltighet i samhället för ett så fascinerande ämne?
Kampanjvideo:
- Israel är ett ungt land med många problem: ekonomiskt, politiskt och andra. Israelierna är så upptagna av dessa frågor att de ofta inte har tid att lyfta huvudet och titta på stjärnorna. Men när på 80- och 90-talet flera "vågor" av UFO-observationer svepte över Israel, så att många människor bevittnade detta fenomen, ökade intresset för det, men började sedan avta och så småningom bleknade det praktiskt taget bort.
År 2008 fanns det nästan ingenting kvar av vår organisation, där först hundratals personer deltog. Ack, det blev olönsamt att publicera en intern tidning, anordna seminarier och konferenser. Sedan stängde jag som sagt föreningens aktiviteter och skapade en webbplats på Internet. Med hjälp av den här webbplatsen kan alla som har sett ett UFO kontakta mig, förmedla sitt vittnesbörd, fotografier eller teckningar gjorda av honom, och jag kommer redan att analysera detta material och, om jag anser det trovärdigt, kommer jag att lägga till det i arkivet. Så arbetet fortsätter.
Nästan varje månad spelar jag in flera UFO-observationer över Israel. Samtidigt har under de senaste decennierna i Israel registrerats flera UFO-observationer och kontakter med främmande intelligens, som, som de säger, gick in i världs ufologins historia.
Som jag redan har noterat har UFO "en vana" att visas i "vågor". Det vill säga, under ett antal år har isolerade fall registrerats, antalet ögonvittnen är försumbar och plötsligt börjar en "invasion": dussintals eller till och med hundratals människor blir vittnen om vissa mystiska himmelska fenomen eller till och med landning av flygplan i olika former. Det fanns två sådana vågor i Israel - 1993 och 1996. Jag minns att jag körde min bil från en stad till en annan, telefonen i huset ringde oupphörligt …
Så 1996 gick en pensionär från Natsrat-Ilit, Yuri Izakov, ut ur sitt hus till en butik och plötsligt, som han sa, landade ett stort, konstigt format flygplan nära honom. Två varelser dök upp ur den, som ledde Izakov in i denna apparat. Där utsattes han för någon form av forskning, under vilken han ströts med något konstigt material och sedan släpptes tillbaka.
Izakov återhämtade sig till polisen för att lämna in ett klagomål. Han trodde inte på några UFO: er och trodde uppriktigt att han var offer för någon dum upptåg. Vid denna tid hade polisen vittnesmål från lokala pojkar om att en "flygande tefat" nyligen hade landat i deras stad, och polisen visste helt enkelt inte vad de skulle göra med det.
Först skrattade de åt pojkarna, men när Izakov dök upp och började berätta vad som hände med honom var de inte skratta. Izakov skickades till sjukhuset för undersökning. Det var med stor svårighet att pulvret som applicerades av okända varelser togs bort från hans kropp, eftersom det inkluderade aluminiumdamm. Det betyder att det var omöjligt att helt enkelt tvätta av pulvret - det antändes i det ögonblick som vattnet kom på huden. Som ett resultat etablerade experter den fullständiga kemiska sammansättningen av detta pulver.
Ett annat märkligt fall från samma "våg" 1996: den 23 december i byn Ahikhud, beläget mellan Akko och Karmiel, hittade den 30-årige Ziona Damati en konstig varelse som var cirka 15 centimeter hög nära sin ladugård …
Tja, förstås! Jag minns den här historien väl - alla tidningar skrev då att familjen Damati hittade en främling på sin gård, som först levde och sedan dog. Bullret fortsatte tills det avslöjades att det "främmande liket" inte var något annat än en ko
- Tyvärr skrev media inte hela sanningen då, utan en halv sanning - detta är, som ni vet, en lögn. Det fanns ingenting i tidningarna som i flera dagar innan Ziona Damati hittade denna varelse sågs UFO: er ständigt över byn Ahikhud, och på samma dagar började får av någon anledning försvinna. Poliserna som anlände till byn beslutade att titta på fyndet till Ziona Damati.
Rester av en påstådd liten utomjording
I sitt vittnesbörd konstaterade en av dem att varelsen såg ut som en liten man, den rörde sig snabbt, hoppade och gjorde saltvatten i luften och exploderade sedan plötsligt. Förresten, här är en ritning av denna varelse, som gjordes av Ziona Damati själv … Så, resterna av "miraklet Yuda" samlades noggrant och överfördes till Institute of Forensic Science "Abu-Kabir" och till något laboratorium i England. Samtidigt skrev tidningarna att det handlade om missfall av en ko och ingenting mer.
Under tiden kom experternas svar bara några månader senare. Vilken slutsats britterna kom till vet jag inte. Men jag har en slutsats från vårt institut "Abu Kabir" undertecknat av dess regissör professor Yehuda Gisa, som säger att vi talar om ett biologiskt material som är okänt för vetenskapen med en annan cellstruktur. Men av okänd anledning avstod alla större medier sedan från att publicera uppgifterna för denna undersökning. Endast ett fåtal lokala tidningar publicerade små anteckningar om denna fråga.
Och slutligen inträffade det tredje berömda fallet med "vågen" redan i maj 1997, när en soldat från den israeliska armén försvann i två dagar. När han dök upp sa han att han försökte fånga en förbipasserande bil, när en konstig, dövande tystnad plötsligt hängde i luften, hela kroppen plötsligt greps av kyla och sedan såg han några konstiga varelser, framför vilka det fanns ett bord med inte mindre konstiga metallföremål. Han blev tillsagd att välja ett av dessa föremål, och när han valde befann han sig med dessa varelser inne i flygplanet.
Det mest intressanta är att jag lärde mig om den här händelsen … från polisen. De hittade en soldat några kilometer från motorvägen, bevuxen med skägg och dör av törst. Polisen vände sig till mig för råd - de ville veta hur mycket denna soldats historia liknar sanningen ur en ufologs synvinkel. Jag svarade dem vad jag tyckte: att döma efter detaljerna i berättelsen talar killen sanningen. Men det mest intressanta är att hans berättelser omedelbart, utan ytterligare frågor, trodde på armén! En soldat från en halvhemlig elitenhet var frånvarande i två dagar, det är inte klart var, och när han meddelade att han var ombord på en UFO, trodde ingen att döma honom för förfall! Överraskar detta dig?
Du vill säga att den israeliska armén är i kontakt med utomjordingarna och bortförandet av den sista soldaten utfördes med kunskap och medgivande från generalstaben?
”Jag vet inte om den israeliska armén är i kontakt med dessa varelser eller inte. Jag säger inte detta. Men det faktum att IDF observerar UFO: er och har all information om varje utseende är utan tvivel. De såg tydligt apparaten som förde soldaten och visste därför att han talade sanningen. Vi har skickat förfrågningar till IDF: s presstjänst flera gånger om UFO-observationer.
Ofta svarar de att det inte finns några UFO: er och att armén inte vet något om dem. Men när UFO uppträdde över staden Beit Shemesh såg dussintals människor både dessa flygplan och det faktum att våra flygplan flög på något avstånd från dem. Vi frågade om detta från arméns presstjänst och vi fick höra något liknande detta: vi vet alla, vi har allt under kontroll, medborgarna i Israel har inget att oroa sig för.
Har du sett UFO själv?
- Ja, och mer än en gång. På bara två år som jag har bott i byn Osa-fiya har jag registrerat fyra fall av deras utseende över byn. Snarare fixades en av dem av min arabiska granne och kallade mig att titta - det här objektet hängde över Osafia i sex timmar totalt. En annan gång berättade en granne att hon hade sett en UFO. Jag trodde inte riktigt på henne, men nästa kväll såg jag honom själv. Det var en liten röd boll av ljus …
Vill du säga att UFO: er specifikt besöker dem som är intresserade av dem då och då?
- Förresten, det finns en sådan version. Men låt oss lägga alla punkter direkt: Jag behandlar inte versioner och teorier, jag samlar fakta. Ingenting är uteslutet. Kanske är poängen att UFO: er dyker upp i vårt land mycket ofta, men de flesta är inte benägna att lägga märke till dem. Men de som, precis som jag, är fokuserade på att observera dem, märker dem oftare än andra.
Och ändå, vilka av de befintliga teorier tror du på? Vem tror du sitter inne i UFO - utomjordingar, gäster från framtiden, invånare i parallella världar?
-Jag upprepar: oavsett vilken teori jag tror på, jag har att göra med fakta. Fakta säger följande: UFO finns verkligen, och ju mer vår teknik förbättras, desto mer får vi bevis på detta. Detta är det första faktum. Kom ihåg UFO-observationen över Tempelberget i Jerusalem i januari 2011!
Nu är det redan säkert känt att vi inte pratar om installation eller förfalskning. Men detta var dock klart från början: om sex personer, som tidigare inte varit bekanta med varandra, som inte tror på UFO: er, presenterar sex videor som spelade in samma fenomen samtidigt, kan detta inte vara förfalskning. Andra faktum: UFO har dykt upp över jorden tidigare. Det tredje faktum, som redan enbart bygger på ögonvittnesberättelser: de möjligheter de har är långt överlägsna en modern persons.
Finns det enligt dina observationer ett visst mönster mellan UFO: s framträdande över Israel och de händelser som sker i vår region? Jag menar, visar de inte ökad aktivitet, säg, under de arabisk-israeliska krigarna?
- Nej, jag ser personligen inte ett sådant mönster. Samtidigt, om vi börjar följa den mest utbredda ufologiska teorin, ser utomjordiska civilisationer utan tvekan allt som händer på jorden. De vill inte störa vår utveckling, men se till att mänskligheten inte gör dumma saker och förstör sig själv.
De kommer att ingripa vid behov. I detta avseende är jag förresten helt lugn över det iranska kärnkraftshotet. Inte amerikaner, men utomjordiska civilisationer tillåter inte en iransk kärnvapenattack mot Israel. Det här är min personliga övertygelse. Vill du satsa på detta? Även om det från min sida kommer att vara en vinn-vinn: trots allt, om Iran slår ett sådant slag, kommer jag inte att behöva betala förlusten, och du behöver inte dina vinster … Men jag är övertygad om att de inte vill ha en katastrof på jorden, och i händelse av ett hot en sådan katastrof kommer de att ingripa.
Eller kanske tvärtom - de vill förstöra oss?
- Om de ville ha det hade de förstört oss för länge sedan - de har möjlighet till detta.
- Under de senaste åren i Israel har det funnits flera bullriga historier relaterade till UFO: er, och jag skulle vilja höra din åsikt om dem. Låt oss börja med de spillda, deras krav på att bygga en främmande ambassad i Jerusalem, liksom rykten om att det är i Israel som de gömmer den första klonflickan …
- Minst av allt skulle jag vilja prata om raeliterna. Detta är bara en typisk sekt baserad på UFO: s tolkning av Bibeln. Medlemmarna i denna sekt behöver inte fakta - det räcker för dem att dess grundare Rael hävdar att han kom i kontakt med "elohim" som skapade intelligent liv på jorden. Resten av sekten tar helt enkelt ordet för det - det är allt. Dessutom blev det äntligen klart att detta var en sekt när Rael krävde att hans anhängare testamenterade all sin egendom till den rörelse han skapade. Där lukten av pengar dyker upp slutar objektiviteten …
I samband med din sista fras kan jag inte låta bli att minnas bluffen i slutet av 1990-talet, när ett nätverk av kliniker öppnades i staden Rishon Lezion, där förmodligen osynliga utomjordingar behandlade människor för alla sjukdomar. Du känner ingenting, du ser ingen, du ligger på din säng och de behandlar dig. Det roliga är att hundratals, om inte tusentals människor föll för det, och klinikägarna tjänade miljoner …
- Du kommer antagligen bli förvånad om jag säger att det enligt min mening fortfarande inte var en bluff. Det blev en bluff senare. Jag har noggrant följt hela denna historia och kommer därför kort att komma ihåg den. Så en viss invånare i Riiiyun Le-Zion meddelade plötsligt att någon högutvecklad främmande civilisation var i kontakt med honom, som verkligen är redo att bota israelerna från alla sjukdomar. Som du sa - lägg dig ner och få medicinsk behandling. Kliniken öppnas och flera mirakulösa läkning registreras i den, och läkare bekräftar detta. Efter detta rapporterar flera fler att de har kommit i kontakt med utomjordisk intelligens och öppnar samma kliniker. Och där registreras också läkning. Då slutar läkning, allt spricker, och det blir klart för alla att detta är en bluff …
Har du någon annan förklaring till detta?
- Eftersom jag pratade med klinikens grundare och hans vittnesbörd, konstigt nog, inspirerade mitt självförtroende, tillät jag mig att lägga fram följande version. Kanske behövde en civilisation att utföra några undersökningar eller experiment på människor, och den gällande lagen på deras planet förbjuder dem att göra detta utan "marsvinens" samtycke. Så de kommer i kontakt, får i själva verket sådant samtycke, håller verkligen sitt ord och läker ett par människor, och lämnar sedan utan att säga adjö. Och det som var sant i början blir bluff.
Du sa att dessa civilisationer inte önskar oss skada. Men enligt vissa kontaktpersoner behandlades de mycket grymt
- Enligt teorin som vi pratade om besöks vår jord representanter för många olika civilisationer. De flesta av dem önskar uppenbarligen inte något ont. Men en del av dem behandlar människor på samma sätt som våra läkare eller biologer behandlar experimentella vita möss, hundar eller apor. Dessutom är de flesta av de fordon som vi upptäcker uppenbarligen det som idag kallas "icke-flygplan", eller deras besättning är sannolikt robotar. Men allt detta är bara gissningar. Det finns få fakta som drar några vetenskapliga slutsatser.
Vad kan du säga om det”främmande ämnet” som din tidigare organisations pressesekreterare David Ronen presenterar under alla sina intervjuer? Låt mig påminna er: han påstår sig ha hittat detta ämne omedelbart efter landningen av en jätte "flygande tefat" i Mitsperamon-felet. Samtidigt samlade han vittnesmål från IDF-soldaterna som såg denna landning
- Vad David visar är kisel av mycket hög renhet - detta är data från laboratorieanalys. Jag vill notera att det ofta finns delar av rent kisel på UFO-landningsplatsen, men hur dessa två fenomen är kopplade till varandra och huruvida de är anslutna alls är fortfarande helt oklart. Dessutom finns rent, naturligt kisel, även om det inte ofta, fortfarande finns på jorden. Jag har en svår personlig relation med Ronen, jag vet inte exakt var exakt han hittade detta kisel, under vilka omständigheter, så jag kommer att avstå från att kommentera.
Delar någon av de seriösa israeliska forskarna dina åsikter, stöder du din forskning?
- Jag skulle dela upp alla israeliska forskare i två grupper. Den första, i motsats till fakta, förnekar i allmänhet att det finns UFO: er. Den andra försöker undvika ett direkt svar på frågan om UFO: er, eftersom han tror att erkännandet av deras existens kommer att ge ett slag mot deras rykte. Men enligt enkäter har 4-5% av israeliska medborgare sett UFOs själva och över 50% tror på förekomsten av främmande intelligens.
Men hur vetenskaplig och objektiv kan den forskning och observationer du utför betraktas?
-Titta, det finns erkända metoder för att behandla vittnesbörd, rapporter, observationer, som började utvecklas sedan 40-talet. Vi använder samma metoder som används av UFO-forskare i USA, Ryssland och resten av världen. Dessutom, genom åren kommer erfarenheten att skilja ett äkta certifikat från ett falskt. Vi kontrollerar noggrant de bilder som kommer till oss för att se till att de inte är fotomontage. Nyligen fick jag ett fotografi av en viss genomskinlig varelse, i vilken en annan liten varelse syns, kanske ett embryo med vingar, som en ängel. Hittills säger verifiering att fotot är äkta. Men jag kommer inte att publicera ett foto eller en rapport om detta fall förrän jag är 100% säker på det.
Och den sista frågan: om utlänningar verkligen finns, när tror du att de kommer ut med oss på en genuin, bred kontakt? Varför fördröjer de?
”Jag vet inte detta, och jag tror ingen av invånarna på vår planet vet. Låt oss ställa oss själva frågan: är vi redo för den här kontakten? Har du vuxit till det?
"X-Files" №26 december 2013