Joseph Stalin föddes den 18 december 1878. Många läsare av Lenta.ru är upprörda över tonaliteten i texterna som ägnas åt Generalissimo och hans arv: särskilt ofta i kommentarerna går redaktörerna Andrei Mozzhukhin och Andrei Borisov, liksom specialkorrespondenten Mikhail Karpov. Låt oss höra den andra sidan. För att hedra Stalins födelsedag bor den ryska stalinisthistorikern i Ryssland, doktor i historiska vetenskaper, Yuri Zhukov, bland de bleka tapeter och läderstalinistiska folier, i skuggan av höga stalinistak, och Lenta.ru-specialkorrespondenten Mikhail Karpov gick.
Bland professionella historiker har Stalin få försvarare. Varför?
Zhukov: Du förstår, det är lättast att skälla ut. Det är väldigt lätt att skälla genom att hänga alla hundarna på en person. Men efter det är det svårt att tvätta, för du måste sitta i arkiven, läsa gamla tidningar och tidskrifter, jämföra allt detta, studera, se vad som faktiskt hände, vad Stalin skrev, vad han sa, vad som publicerades, vad som inte var. Det tar år. Men vem i dag tillåter sig att arbeta i flera år för ett öre? Och inom naturvetenskapen betalar de nästan mindre än lärare i skolan. Och det är därför, inte i det historiska samhället, utan i allmänhet bland de så kallade politiska forskarna och så kallade historikerna, det finns många som kastar lera på någon på begäran. Dessutom är Stalin för dem i allmänhet en okänd figur. Hon rör inte vid dem, och ändå arbetar de gärna med detta ämne för 30 egna silverstycken. Allt detta är extremt enkelt och tydligt.
Så vem, enligt din åsikt, betalar de kandidater och läkare med historisk vetenskap som publicerar verk …
HANDLA OM! Förlåt! Det finns inget sådant. Doktoren i historiska vetenskaper som skriver [om Stalin] är jag. Det finns inga kandidater. Det finns en annan doktor i vetenskap, Oleg Khlevnyuk. Hans senaste bok om Stalin börjar med att skriva om att bli beställd av Yale University. Khlevnyuk gav dem manuskriptet, de kommenterade det och så vidare. Han döljer det inte! Dessutom skriver han i början av boken: "Den här boken är inte för författaren till" Another Stalin. " Författaren till "Another Stalin" är framför dig. Varför? För om Khlevnyuk fungerar som en trollkarl med fingrarna, bedrar läsaren, så drar jag noggrant ut allt som finns, både för och emot.
Och Oleg Budnitsky?
Budnitsky är tyvärr inte en historiker. Detta, som de sa vid Nikolai Vasilyevich Gogols tid, är en krackpiper och inget mer. Han jagar linjen - ju mer han skriver, desto mer blir han. Därför är jag tyvärr - och jag har sagt det mer än en gång - den enda som seriöst behandlar detta ämne. Dessutom vädjar jag ständigt till mina kollegor med ett överklagande: killar, jag kan inte förstå immensen, studera allt. Jag saknar något, snälla gå till arkiven, gräva, hitta fel i mig, korrigera mig, komplettera.
Ram: filmen "Berlins fall".
Kampanjvideo:
Dödlig tystnad. Vem kommer att gå till arkivet i fem till sju år för att skriva något som han praktiskt taget inte får något för? I vårt gudsfördömda hemland görs allt för pengar och för pengars skull, och inget mer. Ingen behöver sanningen.
Du som sovjetisk historiker arbetade både under Chrusjtjovs tider och under Brezhnevs tider …
Khrushchev var till och med en författare för mig en gång när jag arbetade på Novosti pressbyrå - så gammal är jag! Och jag var på Trubnaya Square när Stalin begravdes!
Så var det möjligt att studera Stalin på den tiden, efter CPSU: s XX-kongress, efter avböjningen av personlighetskulten?
Nej. Allt var extremt enkelt. Khrushchev - han pratade inte riktigt om Stalin, han skyllde bara sin egen skuld, hans brott och brott samma som han, de första sekreterarna för regionala och regionala kommittéer som skyllde på Stalin.
Det finns ett gammalt koncept: en tjuv är den första som ropar”Stoppa tjuven!” För att avleda uppmärksamheten från sig själv. När Khrusjtjov efter XX-kongressen läste sin rapport levde alla som tidigare varit med Stalin vid makten. Det var omöjligt att ligga i deras ögon. Därför kom Nikita på den här knepiga saken - han började prata om förtryck. Utan tvekan, ja, det gjorde de. För vad de fängslades, hur mycket - det här är detaljer, det spelar ingen roll. Det viktigaste är att de planterade. Det var det han pratade om.
Vänster, höger, kulaker och första sekreterare
Så när och varför?
Planterades från sommaren 1937 till senhösten 1938 och många planterades. Men av någon anledning försökte jag bara bland historiker förstå varför detta hände. Jag erbjöd min egen förklaring till detta problem, som visade sig vara oändligt enkelt.
Vid den tiden fullbordade Stalin sin revolution uppifrån. Han gjorde mycket - till exempel 1934 återställdes undervisningen i historia och geografi i skolor och universitet. De återlämnade klassikerna i den ryska litteraturen till läroplanen, började återigen fira jubileet för Pushkin, Lermontov, Belinsky, Glinka, Tchaikovsky. Rysk historia och rysk kultur återvände. Endast tack vare Stalin gick vi, Sovjetunionen, med i Folkförbundet, och detta accepterades inte av alla vänsterister.
Slutligen det viktigaste: Stalin styrde förberedelsen av den nya konstitutionen, som enligt alla advokaters åsikter i allmänhet fortfarande är en av de mest demokratiska. En vallag skulle visas som en bilaga till den. Enligt det infördes direkta val. Och i vårt land, sedan 1905, har de alltid varit flerstegs. Före revolutionen och därefter fanns det betydande grupper av befolkningen som inte hade rätt att rösta eller väljas. På första nivån röstade människor i hemlighet genom att höja händerna vid möten.
Slutligen insisterade Stalin på att omröstningen skulle vara alternativ. I min bok "Another Stalin" publicerade jag till och med ett röstsedel som visar att minst två personer borde ansöka om en plats. Det betydde en enkel sak. De första sekreterarna - regionala kommittéer, regionala kommittéer, stadspartiorganisationer - skulle aldrig ha gått.
Varför?
Efter kollektivisering, som genomfördes med stora överdrifter, efter industrialisering, som ägde rum med stora misstag på grund av dessa första sekreterares fel, blev det klart att de inte skulle klara. Och eftersom de inte kommer att väljas, kommer centralkommittén att säga till dem: de säger, kära kamrat, folket anförtrot dig inte att leda, och därför kan du inte stanna kvar i din tjänst, och kom igen, min kära … Vilken utbildning har du? Två klasser? Det är okej. Gå för att studera, få en gymnasieutbildning, högre.
Generalsekreterare för centralkommittén för all-unionens kommunistiska parti för bolsjeviker Joseph Stalin (andra från vänster) och Folkets kommissionär för försvar av Sovjetunionen Kliment Voroshilov (till vänster) samtal med piloter och fallskärmshoppare på flygfältet i Tushino / Foto: Ivan Shagin / RIA Novosti.
Sedan började alla dessa första sekreterare skriva till centralkommittén: "De går med på alternativa val, men inte nu, nu har vår NKVD öppnat en hemlig underjordisk kontrarevolutionär organisation som förbereder en kupp, och tills vi hanterar dem borde det inte finnas några alternativa val." Det var de som initierade massförtrycken. Varje första sekreterare skyndade sig att skriva hur mycket han vill skjuta och skicka till lägren.
Menar du att det var en konspiration mellan dem?
Ja, naturligtvis, det fanns en konspiration under plenum där denna lag om val diskuterades. Stalin stod inför ett alternativ: antingen instämmer han i dessa förtryck, eller fem minuter senare talar en av de första sekreterarna och säger att Stalin är en opportunist, förrådde revolutionens ideal och Lenins föreskrifter och kan därför inte stanna kvar i partiets led, vi utesluter honom. Naturligtvis, om en timme eller två skulle han inte längre vara bland de levande.
Men då, när det var möjligt att stoppa denna fruktansvärda lavin, hanterade Stalin dem. Det var då som deras huvuden flög och Chrusjtjov talade om dem efter XX-kongressen i sin rapport. Inte om de människor som av misstag föll i historiens kvarnstenar, inte om riktiga brottslingar som tjänade förfalskade pengar, banditer, våldtäktsmän, mördare, spioner …
Men åtminstone bedömdes inte förfalskarna och banditerna enligt politiska artiklar
Nej. Men du glömmer en liten detalj. Idag kommer ingen ihåg vad de 58: e och 59: e artiklarna var. Var och en av dem innehöll 15–17 poäng, oberoende artiklar som ansågs politiska. Det var smuggling, olaglig gränsövergång, spekulation i guld och valuta, tjäna förfalskade pengar, kriminell vårdslöshet och mycket mer. Därför, under de 58: e och 59: e artiklarna, som idag, bara under långa perioder, fängslades samma antal människor.
Men det viktigaste är att bland dem fanns en liten grupp av dessa mycket politiska byråkrater som, under inbördeskriget, på grund av det faktum att de sprang före regementet med en sabel eller en revolver, höll eldiga tal, avancerade längs partiets linje och blev de första sekreterarna. Ja, de visste hur man ringer, leder, men inte mer.
De hade alla ingen utbildning. Det är också bra om, som Khrushchevs, två klasser i en församlingsskola. Vissa hade inte en församlingskyrka utan en judisk religiös skolheder där de memorerade Talmud. Det kan inte kallas utbildning heller. Endast ett fåtal hade fullgjort eller ofullständig högre utbildning, ofta erhållna utomlands. Det fanns hundra av dem för hela festen. Och det var de som befann sig i de högsta positionerna.
Men till exempel när Magnitogorsk eller Kuznetsk metallurgiska anläggningar byggdes leddes lokala partiorganisationer av människor som inte hade någon aning om algebra. Men de hade, som de tycktes, leda ingenjörerna. De behövde kunskap för att leda, och den kunskapen fanns inte.
Vem ersatte dem?
Vid en partikonferens som hölls i början av 1941, strax före kriget, sade Malenkov, som gjorde en rapport, naturligtvis läst och korrigerad av Stalin:”Vi behöver inte partimedlemmar ens med pre-revolutionär erfarenhet, vi behöver ingenjörer, läkare, forskare, och icke partisk . Detta styrdes Stalin av på 1930-talet.
Han insåg för länge sedan att vårt parti - först bolsjevikernas RSDLP, sedan RCP (b), VKP (b), CPSU - skapades i tunnelbanan med två uppgifter: att ta makten och behålla den. Hon uppfyllde dem i mitten av 1920-talet och därför började partikrisen, som bestod i det faktum att olika grupper i partiledningen erbjöd sin egen vision om landets framtida liv.
Josef Stalin. Ram: film”Normandie-Niemen. Monolog.
För att uttrycka det enkelt fanns det tre grupper. Vänsterister: Trotsky, Zinoviev, Kamenev, Radek. Den andra gruppen är högerna: Bukharin, Rykov, Tomsky. Och Stalins centrumgrupp är inte min upptäckt, inte min uppfinningar. Så det sades då vid partiets plenarsessioner.
Var Stalin villkorligt "kandidat för stabilitet"?
Nej. Sommaren 1923 insåg Stalin att det inte skulle bli någon världsrevolution. En av hans anteckningar har överlevt, där han skriver att om makten överförs till de tyska kommunisterna kommer de inte att hålla den ens i några minuter. Huvudspelet placerades då på oundvikligheten med en världsrevolution. Naturligtvis inte över hela världen på en gång och inte i Sydamerika utan i Europa och framför allt i Tyskland. Det var om detta i Pravda hösten 1923 som Zinoviev publicerade en serie artiklar där han förklarade för halvkunniga läsare varför det var fördelaktigt.
Stalin läser en tidning medan han kopplar av. Foto från E. Kovalenkos personliga arkiv / Foto: RIA Novosti.
Han förklarade det så här: Tyskland är det mest utvecklade industrilandet i världen. Vi är jordbrukare och efterblivna. Om vi kombinerar dem kommer vår ekonomi att vara idealisk och ingen kommer att trampa på oss. Dessutom har tyskarna ett organiserat, disciplinerat proletariat, vilket Ryssland ännu inte hade. Och så snart revolutionen äger rum i Tyskland och vi förenas i ett enda land, kommer allt att fungera. Med andra ord trodde vänstern att revolutionen, om inte imorgon, i övermorgon, säkert kommer att äga rum och kommer att ta bort alla våra ekonomiska problem.
Högerna trodde att ja, världsrevolutionen skulle äga rum, men inte snart, men många år senare. Därför är det viktigaste för oss nu att leva upp till det, att på något sätt överleva. Till skillnad från dem och andra trodde Stalin att det inte skulle bli någon världsrevolution alls. Därför måste vi fokusera på att bygga socialism i ett land utan att vänta på hjälp från utlandet. Han sa aldrig "bygg socialism"! Han sa "bli upptagen med att bygga socialism."
Vad var det?
Denna idé utvecklades idealiskt av Felix Edmundovich Dzerzhinsky, som sedan 1921 praktiskt taget inte behandlade Lubyanka-frågor. Han var engagerad i ekonomi. Först återställde han på något sätt järnvägarna, men etablerade tågrörelsen. Sedan gjorde han ett förslag om att omedelbart industrialisera landet.
Dzerzhinsky sa: ja, vi är en bondstat, men vår avkastning är lägre än i Holland, Tyskland och Frankrike. Varför? För det första har vi inte kvävegödselmedel. Därför är det nödvändigt att skapa en kemisk industri för jordbruket. För det andra plogar vi till häst, men hela världen har länge glömt bort det. Vi behöver traktorer - var kan vi få dem? Vi måste bygga traktor och kombinera fabriker, vilket innebär att vi behöver en kraftfull metallurgisk bas, som vi har är svag. Detta innebär att det är nödvändigt att bygga metallurgiska anläggningar, för vilka det är nödvändigt att utveckla avlagringar av järnmalm, icke-järnmetaller och så vidare.
Bild: Globallookpress.com
Han målade en systembild av industrialiseringen som syftade till att lyfta landet ur fattigdom. Bucharin motsatte sig mest aktivt honom, som trodde att vårt främsta stöd var kulakerna. I tidningen "Kommunist" vädjade han till bönderna med överklagandet "bli rik!" Samtidigt kan ingen hittills räkna hur många av dessa kulaker vi hade. Då trodde de att cirka 15 procent, men gjorde omedelbart en reservation att för mutor i byn rådet gav de falska certifikat, och näven blev så att säga inte en näve.
Men kriterierna för "näve-mellan-bonde-fattig bonde" var mycket vaga
Jag ger en pre-revolutionär karaktärisering av kulaken, publicerad i början av 1900-talet i ett av uppslagen. Detta är en medlem av bondesamhället, som tillsammans med alla samhällsmedlemmar äger mark, som sedan delas i bitar av ätare. Men förutom detta har kulaken antingen en kvarn eller en kross, eller en butik eller en smedja. Detta gör att han kan ställa in priserna på sina produkter som han vill ha, och hålla hela samhället i näven.
Men under sovjetstyrning hade han inte rätt att äga allt detta
Under den sovjetiska regimen fanns det begränsningar, men eftersom det visade sig mycket snabbt (och de pratade öppet om det både vid plenum och vid kongresser) ägde kulaken i genomsnitt 100-150 hektar mark, medan de fattiga i genomsnitt inte hade mer än fem hektar … För att odla ett sådant område räcker ingen familj. Därför anställde kulakerna arbetare - anställda arbetare, men betalade dem en liten kostnad. Till exempel anställs en kvinna för en påse råg och en halsduk. Översatt till pengar arbetade hon bokstavligen gratis. Samtidigt ökade antalet nävar kontinuerligt.
Med vilka medel?
Det fanns också medelbönder som gick sönder - några gick i kulaker, andra i fattiga bönder. För att betraktas som en medelbond, var en bonde tvungen att äga två hästar. Men det fanns ingen veterinär - glanders, och hästarna dog. Vad ska man ploga på? På barnen, på frun? Mellanbonden gick över i kategorin lantarbetare.
Högern riktade landet mot att stödja kulaken. Tja, okej, han skulle ha skördat en bra skörd och allt var i ordning. Från 1925 till 1927, då det fanns magnifika skördar, bestämde landet sig för att dra nytta av detta, sälja spannmål utomlands tidigare än andra till det högsta priset och med dessa pengar köpa traktorer och tröskare för samma bönder. Men en knytnäve skulle inte vara en knytnäve om den inte hade tänkt:”aha, nu ger de mig så mycket med en bra skörd. Och var är garantin för att det kommer att bli en bra skörd senare? Vad händer om det blir skördefel eller torka? Då kommer jag att sälja detta bröd tio gånger dyrare."
Victor Govorkovs affisch "Och vi kommer att besegra torken!" / Bild: Fine Art Images / Diomedia.
Den så kallade kulakstrejken började. De gav förresten inte bort sitt spannmål enligt lagen. Det var här kampen började på högsta nivå. Det slutade med det faktum att den extrema vänstern, Trotskij, Zinovjev och Kamenev först utvisades från politbyrån och centralkommittén, men det viktigaste började 1929. Det var då som en partikonferens ägde rum där striden mellan Stalin och Bukharin slutade oavgjort. Å ena sidan antog den en femårsplan för utvecklingen av industrialiseringen. Men samtidigt bestämdes det att pengarna för det inte skulle tas från var vänstern hade erbjudit - från kulak, från Nepman - utan bara från inkomster från utrikeshandel. Som oavgjort.
Men sex månader senare började en stor kris. Inte ett enda land ville köpa någonting, bara sälja. Och vi har redan köpt på kredit- och metallurgiska anläggningar, och Gorky Automobile, och Stalingrad Tractor och så vidare. Vi behövde betala våra skulder. Först då, i november 1929, blev Stalin Stalin. Bucharin utvisades från politbyrån, och ledarens händer var bundna. Han kunde pressa ut allt från kulakerna och Nepmen, och med den sista biten av styrka, men genomföra industrialisering.
Inledningsvis kämpade Stalin själv för NEP, och sedan avvisade han det
Nej. Stalin var aldrig en försvarare av NEP. Det vi kallar krigskommunism var kännetecknande för ekonomierna i de länder som kämpade under första världskriget. Det drog bara för oss på grund av inbördeskriget. Men alla förstod att detta var en krigstid. Och så begränsades det våren 1921 och infördes på samma sätt som tidigare - ingenting har uppfunnits ännu.
Men storskalig industri var i statens händer
Hela tragedin ligger i det faktum att när NEP introducerades hade vi praktiskt taget ingen storskalig industri. För det första är utrustningen föråldrad - den köptes utomlands i början av seklet, maskiner och verktygsmaskiner kan inte fungera på 20 år. För det andra fanns det inget bränsle för driften av dessa företag och det fanns inget råmaterial. Därför likviderades en tredjedel av industrin 1921 helt enkelt, stängdes som onödigt och en tredjedel blev malbollad. En tredjedel kvar - textilfabriker, och det var allt. Ingen har någonsin beundrat NEP utom Bukharin och Rykov. Och till och med Stalin ännu mer.
Men statens politiska system förblev socialistiskt och i centrum av det ekonomiska livet fanns en villkorad marknadsekonomi inriktad på små och medelstora företag
NEP började med restaureringen av allt som hade varit före revolutionen. Börser öppnades - det var möjligt att spekulera i valuta. Men NEP visade omedelbart att det som kallas normal kapitalism i vårt land är omöjligt. Napmans tjänade pengar på spekulation, vid återförsäljning.
Varje kapitalistiskt system bygger på spekulation
Nej. De tjänar inte pengar på återförsäljning. Observera att utomlands, när en produkt utfärdas, har den en streckkod. Detta är det pris som tillverkaren tilldelat. Säljaren köper varor med 6-10 procents rabatt.
Men vänta, streckkoden innehåller ursprungsland, information om tillverkaren och en unik produktkod …
Och priset! Om du åker till Europa, aktiverar du annonsen på produkten, dess pris kommer omedelbart att anges, nödvändigtvis. Det ingår i streckkoden och butiken kan inte sälja produkten till ett högre pris än tillverkaren har utsett, annars berövas den sin handelslicens, böter och fängelse.
Och kanske mindre?
Burk. Och dyrare - nej. Och butiken får intäkter från skillnaden i grossistleverans, som är 6-10 procent lägre, och kostnaden som anges i streckkoden. Det här är vad en butik kan hantera.
Till denna dag köper en person varor i vårt land, enligt lagen, utomlands, i bulk, säljer det till en liten grossist till ett ännu högre pris, och de säljer redan produkter i butiker till ett uppblåst pris. Vi har nu vad det var under NEP, som inte skapade en enda anläggning eller fabrik, men det fanns feta Nepmen och Nepmen som gick längs Kuznetsky Most med hundar.
Därför fokuserade NEP inte så mycket på handel som på återställande och förstärkning av jordbruket. Men jordbruket återställdes helt 1925, och då fick det bara inkomster - dessutom återställdes det på grund av betydande statligt stöd. Och kulakerna betalade tillbaka så mycket för allt gott - de startade en kulakstrejk och pressade bröd.
Dvs anser du att kollektivisering är ett svar på denna kulakstrejk?
I tre år! Och här - uppgiften är att få inkomster genom utrikeshandel. Förresten, du vet, bröd var inte alls Sovjetunionens främsta exportföremål - det var olja och oljeprodukter, trä …
Var olja Sovjetunionens främsta exportföremål på 1920-talet?
Faktum är att även då var olja i första hand i utrikeshandeln. Dessutom har vi i Storbritannien och Tyskland skapat engelska-ryska och tysk-ryska aktiebolag för försäljning av motorbensin. Och alla bilar i Tyskland på 1920-talet, före Hitler och i Storbritannien, kördes av vår bensin. När Fuhrer fick reda på detta gjorde han en skandal och avvecklade omedelbart detta företag.
Vi sålde till och med horn och hovar. Kommer du ihåg Ostap Bender? Tänk dig att det verkligen var ett exportföremål.
Gav hon mycket?
Det spelar ingen roll! Vad vi kunde, satte vi alla till salu. Om bara för att bygga det du bestämde dig för att bygga.
Och så utvisade Stalin Bukharin från politbyrån i november 1929. Varför? Världskrisen, ingen köper något från oss. Och vad ska jag göra? Att förklara den antagna femårsplanen som ett misstag? Och Bucharin ville göra just det - och då skulle alla hans anhängare, inklusive Stalin, ha flytt från politbyrån och partiet. Stalin uppnådde det motsatta: han utvisade Bucharin och i februari 1931 tog han det fulla ansvaret för genomförandet av femårsplanen.
Josef Stalin. Foto: RIA Novosti
Det fanns en sådan partitillgång: de samlade företagsledare - byggda, under uppbyggnad - och Stalin sa att vi har allt - kol, malm och icke-järnmetaller, vi kan skapa vad som helst, men vi har inte industri, och därför svag och försvarslös. Enligt honom har vi alltid attackerats för att vi är rika och stora, men svaga.
Pratar du om uppgifterna för företagsledare vid den första all-unionskonferensen för socialistiska industriarbetare?
Ja, det berömda talet. Då sa Stalin: om vi inte skapar en kraftfull industri om tio år kommer de att förstöra oss. Han hade fel i flera månader. Kriget startade inte i februari 1941 utan i juni. Och Stalins storhet ligger i det faktum att han förstod att utan industri skulle de krossa oss inom en vecka. Under den svåraste perioden - den globala krisen - bestämde han sig ändå för att slutföra femårsplanen, om än reducerad till ett minimum.
Och vad hindrade motståndarna från att attackera Sovjetunionen medan den var svag?
De var själva svaga, sönderrivna av motsägelser, varje land tänkte bara på sig själv, räddade sig själv, men inte andra. För att attackera oss var det nödvändigt att agera tillsammans. Förresten, det var då som påven krävde ett korståg mot sovjetmakt. Men de stödde honom inte, för alla var inte upp till det.
Femårsplan och entusiasm
Å andra sidan har Agatha Christie en roman som heter Murder on the Orient Express, och i sin text, när tåget avgår, diskuterar de vår första femårsplan och beundrar den.
I sin bok Revolution Betrayed beskrev Leon Trotsky hur bilden av Sovjetunionen som skapades av sovjetisk propaganda i väst inte sammanföll med verkligheten. Kanske så var det?
Nej, vi kan säga att så snart Trotsky kastades ut ur landet, hittade han ett enda mål för att hälla ut sin galla: Stalin. Därför kastade Trotskij lera på allt som var kopplat till Stalin och allt som Stalin gjorde. Det är omöjligt att studera vår historia från hans klotter, det finns nästan alla lögner och snedvridning av fakta.
Det är nödvändigt att studera den aktuella situationen enligt dokumenten i vårt land. Ja, det var mycket svårt i den första femårsplanen - kort introducerades, det fanns inga byxor, inga skor, inga skor … ingenting. Men folk arbetade. Det var då som ordet "entusiaster" dök upp. De arbetade med vetskap om att de var hungriga, skollösa, avklädda, men de skapade sin egen framtid och deras barns framtid. Deras, inte någon annans. Inte någon oligark - de arbetade för sig själva. Och när en person arbetar för sig själv tänker han inte på någonting.
Foto: PastVu
Nu vill jag citera ett roligt faktum: 1875 publicerade Jules Verne boken The Mysterious Island. Fem amerikaner befinner sig på en ödeö, och eftersom det finns en ingenjör bland dem, klarar de framgångsrikt alla svårigheter. Omkring samma tid skrev Mikhail Saltykov-Shchedrin sagan "Hur en man matade två generaler." Det finns en ingenjör, vi har en man. Situationen för Shchedrins saga fortsatte fram till den första femårsplanen. I ett halvt sekel har vi varit i samma vilda tillstånd. Och efter det blev vi ett normalt land.
Naturligtvis levde huvudstaden och de stora städerna relativt bra jämfört med provinserna. Men vad hände långt från Moskva och Leningrad?
Människor som tror det kommer aldrig att berätta för dig att nära Moskva finns staden Kolomna, där en enorm maskinbyggnadsanläggning har placerats sedan den pre-revolutionära perioden - ånglok byggdes och så vidare. Och först i den första femårsplanen fanns en avlopps- och vattenförsörjning. Liberala historiker kommer aldrig att berätta om detta. De kommer inte att säga att vi var ett vildt, okiviliserat land och att vi bara började med den första femårsplanen började likna en normal.
Kanske om NEP fortsatte skulle marknadsekonomin förbättra medborgarnas situation mycket snabbare?
I år firar jag denna marknadsekonomi [i vårt land] sitt 30-årsjubileum. Berätta för mig vilken typ av kraftfulla fabriker de nya kapitalisterna byggde? Och hur är det med pengarna som gick till havs? Och våra nya kapitalister matar på allt som byggdes under Stalin. När byggdes Norilsk-anläggningen? Andra femårsplanen. Metallurgiska växter - Magnitogorsk, Kuznetsk? Den första femårsplanen. Gorky bil? Andra femårsplanen. Etc. De äter fortfarande upp sovjetregimens lik och den sovjetiska ekonomin. De själva har inte skapat någonting och kommer inte att skapa någonting.
Den Nepman-kapitalismen var dömd till samma öde. Därför föll det aldrig någon att förvänta sig av Nepmen att de skulle bygga åtminstone en stor textilfabrik, de kunde bara handla. Och kom ihåg, i "Dead Souls": en bro, och på den butiker, och i dem köpmän. Detta är den ultimata drömmen för Nepmen på 1920-talet och den nya bourgeoisin i dag - att handla.
Du pratade om den allmänna entusiasmen, men något märktes inte särskilt redan på 70-talet
Det började blekna från omkring 1950.
Men många pratar om vilken uppgång det var under Chrusjtjov
Berätta inte för mig här! De brukade säga: vad berättar du om havet när jag själv är sjöman? Jag bodde vid den tiden och Nikita kallades inte något annat än "vår dår", "majs". Nedbrytning började med Chrusjtjov.
Varför?
I januari 1944 föreslog Stalin, Molotov, Malenkov att politbyrån skulle godkänna sitt utkast till en stor administrativ reform. I enlighet med det avskaffades partiet från lösningen på frågor om ekonomi, kultur, liv. Allt detta överlämnades i sovjeternas händer, det vill säga staten, organen. Stalin undertecknade detta projekt. Fylld. De släppte mig inte igenom, de släppte mig inte till plenum
Stalin var en allsmäktig person. Vem skulle argumentera med honom?
Vet du hur många gånger Stalin led ett fullständigt, krossande nederlag? Samma 1937 - detta är hans nederlag. Istället för alternativa val och fredlig eliminering av inkompetenta, analfabeter partikadrer, fick han en massakre som svar. Vad är det här? Han ville inte detta, han strävade inte efter detta.
Yezhov och "Tangle"
Finns det dokument som visar att han inte ville ha repressalier?
I min bok "Another Stalin" presenterar jag en analys av de telegram som kom i hans namn under första och andra halvan av 1937. Första halvan - de första sekreterarna skriver: "Vi ber er uppriktigt att tillåta gripandet av en sådan anläggningsdirektör eller överingenjör." Överallt följer den stalinistiska handen: "Avvisa." Inte en enda proffs.
Vem organiserade då massarresteringen?
NKVD. Förresten, vid den tidpunkten var samma före detta första sekreterare för regionkommittén Yezhov i spetsen för Folkets kommission för inrikes frågor. De var ärtor från en enda skida. De försvarade sin byråkratiska makt och höga position.
Jag undrar hur Yezhov kom in i denna position efter Yagoda?
Under Yagoda ledde han partikontrollkommissionen. Det vill säga samma NKVD, bara fredlig, utan uniformer. De flyttade helt enkelt från den civila till den militära flygeln i samma organisation.
Men bekräftade Stalin det? Varför gjorde han det?
Eftersom han inte visste vad som skulle hända härnäst. Dessutom insisterade Stalin på att han, till skillnad från Yagoda, skulle undersöka ett ärende som kallades "Tangle" för en organisation som skulle gripa Stalin, Molotov, Ordzhonikidze, Kuibyshev, Voroshilov. Det finns dokument om detta. I denna hemliga organisation var militären representerade: Tukhachevsky och dessa andra … marshaler …
Tror du att det verkligen fanns en konspiration?
Allt är dokumenterat!
Alla bekännelser kan slås ut under tortyr
När två personer arresterades skrev de första personerna av denna konspiration - Yenukidze, som under många år var sekreterare för presidiet för Sovjetunionens centrala verkställande kommitté och kommandanten för Kreml Peterson - båda vid gripandet (inte efter, inte i fängelse) och beskrev i detalj både konspirationen och det, där de skulle gripa denna stalinistiska fem.
Varför delades de så snabbt?
Och detta hände redan i allmänhet efter misslyckandet av konspirationen. De sparkades ut från Moskva, de insåg att de hade misslyckats och inte kunde göra någonting. När jag rådfrågade killarna från FSO frågade jag dem: kunde Yenukidze och Peterson ha inspirerat detta till att skriva? De tog tag i huvudet och sa:”Aldrig i mitt liv! Detta är den största statshemligheten - där det är bekvämare att arrestera någon i Kreml. De kunde ha komponerat allt annat än detta. Dessutom, faktiskt, om du tar Stalins tal om våra arresterade marshaler, räkna då hur många militärer det finns och hur många civila. Du kommer att upptäcka att det finns hälften av dem. Det var verkligen en konspiration av dem som inte accepterade den stalinistiska revolutionen uppifrån. Vem ville bevara formen och innehållet i vårt land och partiet 1917 utan att märka att 20 år har gått, och världen har förändrats och landet har förändrats.
Idéer och inbördeskriget
Många anklagade senare Stalin för att ha avvikit från RSDLP: s och socialdemokratins ideal och vänt sig till traditionella värderingar, även om bolsjevikerna ursprungligen hade mycket progressiva åsikter på det sociala och kulturella området, inom arkitektur …
Synen på revolutionens första år är ren utopi, fantasi. Hotheads ville omedelbart hoppa över århundradena och befinna sig i ett kommunistiskt samhälle och i vårt halvfeodala samhälle för att hävda normerna för den avlägsna framtiden. Naturligtvis var detta nonsens och kunde inte fungera i alla fall. Det stod klart för många att man inte kan lämna ett land utan ett förflutet. Det finns inget förflutet, det kommer ingen framtid. Och Stalin, till skillnad från Trotskij, förstod detta.
Han sa: hur är det, vi växte upp på denna mycket ryska litteratur, hur kan vi klara oss utan den? Och när Tairov arrangerade den komiska opera Bogatyrs till Borodins musik och Demyan Bednys ord på kammarteatern, gick Molotov till premiären och nästa dag publicerades ett dekret överallt för att ta bort denna opera från repertoaren. Och det förklarade varför: de svärtar bilderna från den ryska historien, av ryska hjältar.
Och hur visades de där?
Som kliniska idioter. De kastar lera på antagandet av kristendomen, som har spelat en positiv roll i landets historia.
Men under Stalin fälldes kyrkor, gud förbjudet
Läs, detta dekret publicerades i alla tidningar.
Och talar det om förnedrande kristendom?
ja! Ortodoxi, direkt. Det var en konspiration mot detta. Dessa killar tänkte inte hur man skulle leva utan romantiken från inbördeskriget som deras namn är associerade med. Och de hade inget annat för sin själ. Vilka strider vann Tukhachevsky i ett riktigt krig? Han kämpade en gång med polackerna. Stänk trasigt under det sovjet-polska kriget. Vilka strider vann Uborevich och andra Feldmans? Och de presenteras för oss som genier av militär tanke. Inte en jävla sak som det! De vann ingenting.
Glöm dock inte att inbördeskriget inte är riktigt. Hur slogs de där? Broarna sprängdes inte, telegraftrådarna klippte inte vitt eller rött. Faktum är att varje strid kokade ner till en attack: den som vacklar först kommer att förlora. Sedan bytte de ut kepsmärket till en asterisk eller en stjärna till en kockad, och det var allt. Det fanns inga andra, bara ryska soldater från båda sidor.
Så det spelade ingen roll för dem vem de skulle slåss för?
När en soldat körs framåt har han inget val, särskilt när han inte riktigt förstår vad han kämpar för. Men när han bodde som bonde i Ukraina, där Denikin kom och där markägarna återvände, förstod han detta mycket väl. Och sedan gick han till Röda armén. Därför smälte den vita armén och den röda armén växte.
Dessutom befalldes den röda armén inte av Trotskij och hans ställföreträdare Sklyansky utan av tsararméns generaler och överste som vann kriget. Och bortsett från Yegorov, enligt min åsikt, undertrycktes inte någon av de tsaristiska översten och generalerna. Bara dessa uppstarts, de framtida napoleonerna, förtrycktes.
Skadedjur och förtryck
Om vi talar om förtryck, hur stor var andelen fel, orättvisa anklagelser baserade på falska förnekelser?
Jag kan bara säga en sak - vad jag såg i arkiven. Det fanns minst fem olika uppsägningar per person som arresterades.
Men vilka förnekelser de var - antisovjetisk aktivitet. Han berättade en anekdot - och i lägren
Nej! Här är ett exempel. Det geologiska partiet riktas till platsen, och inte alltid kan geologen hitta en deposition. Och stora priser delas ut för fyndet. Och när utforskningen slutade och ingenting hittades, skrev en eller två arbetare omedelbart: denna ingenjör, geolog upptäckte medvetet inte guld eller olja för att förstöra Sovjetunionens ekonomi. Så här skrev de. Det är inte bara det.
Det är svårt att argumentera för att dessa människor senare förvisades till läger, där de hölls under fruktansvärda förhållanden, på sådana förnekelser
Vad vill du att ärliga, normala medborgare ska stödja mördare, våldtäktsmän, tjuvar, förskingrare på egen bekostnad? Är det vad du vill? Till exempel tror jag att ju sämre villkoren för brottslingen är, desto bättre för oss. Och ju längre villkoren för dem, som det var under sovjettiden, desto bättre för oss. Och låt dem skriva om fruktansvärda förhållanden - men jag behöver inte sådan rättspraxis när en brottsling som dömts för dubbelmord lämnar efter två år under amnesti.
Så du tycker att det är normalt att de sedan kördes för att gräva Vita havskanalen, där de dog i satser?
Hur annars? Ska vi mata dem, vattna dem? Det enda sättet. Och Stalins modiga roll, hans tal, vad han gjorde före kriget, rättfärdigade sig hundratals gånger. Utan detta skulle vi ha besegrats i augusti 1941.
Krig och Sorge
Förresten noterar många historiker den dåliga kvaliteten på sovjetisk militärutrustning, som ofta gick sönder på vägen mot fronten
Förgäves berättar de inte att galningar eller marsmän flög in och förstörde det. Detta kommer äntligen att få oss att tro deras delirium.
Så vad var kvaliteten på militär utrustning enligt din information?
Vår militära utrustning var naturligtvis inte av mycket hög kvalitet. Man antog att tanken skulle brinna efter den tredje träffen. Flygplanet kommer att göra tio slagningar och skjutas ner. Dessa är inte långvariga civila fordon. De är utformade för strid. Därför släppte vi så många av dem, inte på grund av det goda livet.
Ändå var flygplanen, stridsvagnarna och vapnen tillräckligt kraftiga för att vinna i strid. Och vi vann, vi, inte tyskarna, för vilka Frankrike, Italien, Tjeckoslovakien och Polen arbetade.
Det finns en viss enighet om att Sovjetunionen inte tog av skicklighet utan av antal och fyllde tyskarna med lik
Detta sägs av killar som inte kan aritmetik. Jag skulle rekommendera dem att ta och sammanföra hur många soldater från Finland, Tyskland, Norge, Danmark, Frankrike, Italien, Ungern, Kroatien, Rumänien som kämpade.
Låt dem lägga till det här numret och beräkna hur många förluster som var på andra sidan och hur många som var från våra. Det visar sig att det var nazisterna som fyllde vårt land med sina lik. Och vid Voronezh finns två arméer av ungerska soldater, och i Stalingrad finns två italienska och två rumänska, och inte våra i Rumänien och Italien.
Låt oss gå tillbaka till Stalin. Chrusjtjov minns att han under krigets första veckor låste sig in, inte pratade med någon och föll i depression
Khrushchev visste inte att vi skulle publicera dagliga register över besökare på Stalins kontor. Stalin hade ingen under bara två dagar, den allra första. Tänk dig att du är skolpojke, hemma sa du att du studerade och själv spelade du fotboll på gården. Kontrollera. Du får en duc. Hur tar du dig hem? Skulle knappt komma senare. Stalin var också orolig för att tyskarna överspelade honom just nu.
Det är känt att Stalin varnades mer än en gång om dagen för krigets början. Återigen, telegrammet från Richard Sorge …
Inget behov, Sorge varnade inte någon, det uppfanns senare, men hela tiden fanns det information om när tyskarna skulle börja. Men våra kära ledare för specialtjänsterna måste enligt reglerna dubbelkontrollera varje meddelande, analysera flera och presentera sina resultat till toppen. De gjorde det inte, de lade bara avkodade telegram på bordet.
Men han kunde ha begärt någon form av analys från dem.
Jag frågade inte vad jag skulle göra nu! Skjuta dem döda?
Och Sorge var en dubbelagent som arbetade för Tyskland och för oss. Och telegrammet som han kallar den 22 juni dagen för operationens start uppfanns av vår propaganda.
När?
Vid tiden för Chrusjtjov. På 1960-talet arbetade jag för Novosti pressbyrå - det var en propagandaorganisation som arbetade utomlands. En gång förde de oss en tysk film "Så vem är du, Dr Sorge?" och de som arbetade med Sorge i Japan och Kina kom för att träffa oss. Vidare tror jag att det inte är nödvändigt att fortsätta. Jag såg dem levande, pratade med dem, som hela publiken. Därför behöver jag inte berätta historier.
Bostäder och död
Stalin får ofta skulden för det faktum att i stället för att bygga en stor volym enkla bostäder föredrog han byggandet av pompösa byggnader när kaserner och kommunala lägenheter inte avvecklades
Återigen, en lögn. På instruktioner från Malenkov, när han var ordförande för Sovjetunionens ministerråd, förberedde Mordvinov, president för Akademin för arkitektur, en omfattande information om hur dyrt det är att bygga bostadshus med gångjärn och vilka som måste byggas för att minska byggkostnaderna och göra det massivt. Under två år höll Nikita detta projekt under skydd.
Men detta var efter Stalins död. Är det möjligt att lösa problemet med massbostadsbyggande då?
Om vi tar den stalinistiska eran, började kasernen precis som tillfälliga hyddor. Nåväl, kriget började, ja, de hade inte tid att riva det. Och sedan pågick återställningen av den nationella ekonomin i fem år, ännu mer.
Naturligtvis borde detta ha avskaffats efter det 50: e året. Och när slutade det? Det finns fortfarande meddelanden på TV: det finns en barack, det finns en barack, det gamla huset kollapsade …
Om du kommer ihåg dessa år - trots allt bodde du fram till 15 års ålder under Stalin - kände du då entusiasmen som nämndes ovan?
Hela tiden. Innan Chrusjtjov fanns entusiasm. Efter Stalins död började han avta. Då var det nödvändigt att börja livet, och Nikita kom med ett äventyr med jungfrujord. Hur ska du ta det? Entusiasm. BAM - återigen entusiasm. Det var först nödvändigt att avsluta vad som gjordes före kriget, men Nikita avslutade inte det.
Vilka är dessa riktningar?
Först och främst bostadsbyggande och sedan lätt industri. 1953 utfärdade Malenkov en konverteringsorder. Fabriksdirektörer frågades hur lång tid det tar att byta från att göra vapen till att tillverka konsumentprodukter, och de svarade att de om sex månader kan börja producera kylskåp, motorcyklar, tv-apparater, bilar.
Foto: International Project Galaxy.
Vid den här tiden blir Nikita den första sekreteraren och förklarar: nej, vi behöver tung industri, försvarsindustri. Slutet på bra början.
Är Chrusjtjovs medarbetare skyldiga till Stalins död?
Inte i något fall. Nikolai Novik och jag - då ledde han vad som nu är FSO, säkerhetsavdelningen - gick runt den närliggande dachaen och han berättade var det var den kvällen nästa dag. Dagen innan kom de till Stalin och satt där. Under de sista åren av sitt liv gjorde Stalin bara en sak: han fick druvor från en viss by från en viss sluttning och han gjorde hemlagat vin enligt den gamla traditionen. Efter att ha lämnat fanns det fyra flaskor hemlagat vin, alla hälften öppnade. Drack tungt?
Foto: Anatoly Garanin / RIA Novosti.
De gick och Stalin fick en stroke. Först var vakterna rädda för att vidta åtgärder, beslutade - ja, somnade, sov, man vet aldrig, vaknar och missade deadline. Och denna stroke var Stalins fjärde. Fråga någon kardiolog idag om det var möjligt 1953 att rädda en person som hade en fjärde stroke? Det är allt.
Intervjuat av Mikhail Karpov
