Ett samtal om cybersäkerhet, nationella intressen och informationskrigföring med en rysk entreprenör inom området informationsteknik, artificiell intelligens, mjukvaruutveckling, projektledning I. S. Ashmanov
Dmitry TARAN. Igor Stanislavovich, kan du göra en bedömning av informationssäkerhetens tillstånd i Ryssland? När allt kommer omkring har du arbetat i detta område i mer än ett dussin år
Igor ASHMANOV. Ja, i mer än trettio år har jag gjort konstgjord intelligens, textanalys och så vidare. Men jag är inte bara en informationssäkerhetsspecialist, även om de av någon anledning kallar mig det på webben. Jag arbetade mycket inom detta område - jag var engagerad i att filtrera olika "elektroniskt avfall", men ändå är informationssäkerhetsspecialister en speciell specialitet.
När det gäller informationssäkerhet bör detta problem delas in i två delar. En del av det är cyber- eller elektronisk säkerhet förknippad med säker drift av programvara, enheter, kanaler, det är här de viktigaste hoten är nätattacker, bokmärken, hacks, virus, trojaner, botnät och så vidare. Den andra delen är informationssäkerhet relaterad till påverkan på medvetande, med hjärnans säkra funktion.
Ur cybersäkerhets synvinkel har Ryssland, som de flesta länder i världen, länge varit en "digital koloni" i USA. Men i jämförelse med andra stater är vår situation bättre, eftersom vi fortfarande har mycket av vår egen.
Dmitry TARAN. När föll vi i detta koloniala beroende?
Igor ASHMANOV. Förutom Sovjetunionens ödesdigra beslut att kopiera en serie stora maskiner (stordatorer) IBM-360 i början av 1970-talet, började det i massa i slutet av 1980-talet, då många av våra utvecklingar övergavs och vi började kritisera en annans, till stor del på grund av ekonomiska ödeläggelse och piratkopiering. I 20-25 år har vi som land inte betalat villkorade tvåhundra miljarder dollar för licenser för Windows, Office, och så vidare, som ett land, eftersom vi tog allt för ingenting, men därmed blev vi beroende av deras programvara, som på nålen”, och sedan dess har vi bara använt detta. Och där det inte finns piratkopiering betalar vi i företag och offentliga sektor enorma summor pengar för denna programvara och hårdvara.
Under 1990-talet, i den första omgången av digital kolonisering, "internaliserade" vi amerikanska operativsystem, programvara, spel, webbläsare, kontorsapplikationer, processorer, moderkort, grafikkort, smartphones och routrar. Vi har också behärskat Internet, som uppfanns av amerikanerna och fortfarande kontrolleras av dem.
Kampanjvideo:
Dmitry TARAN. Och vilka strukturer i USA styr Internet?
Igor ASHMANOV. Den första kritiska delen av Internet är domänens root-servrar eller "root-servrar". Denna del drivs faktiskt fortfarande av det amerikanska handelsdepartementet. Den andra delen är rotkrypteringscertifikaten som används av våra banker, alla organisationer som utfärdar Internet-lösenord och i allmänhet alla webbplatser där det finns åtminstone någon form av registrering och lösenord. Denna del administreras formellt av North American Association of Accountants. Stora Internetprojekt som Google, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube omfattas av den så kallade Freedom Act från 2015 (tidigare patriotic Act 2001), som kräver överföring av alla Amerikanska underrättelsedata. Det vill säga de kontrolleras av deras intelligens.
Dmitry TARAN. Men pratar de ofta om internationella organisationer på detta område?
Igor ASHMANOV. Ja, det finns många internationella organisationer som förvaltar Internet, till exempel ICANN. Men det här är rent skamstrukturer, enligt min mening, skapade just för att dölja det faktum att internetstyrning fortfarande är i händerna på amerikanerna. Huvudrollen i dem spelas av samma angelsaxare, och de leds vanligtvis av de väsentliga kommittéerna i dessa organisationer.
Tja, den faktiska kontrollen av Internet på nivån av tjänster och applikationer ligger i amerikanernas händer: hela världen lever inom gränserna för flera amerikanska internettjänster: Googles sökmotor, det sociala Facebook-nätverket, Twitter, Instagram och YouTube-mikrobloggar., operativsystem för Android-smartphones, Google Play-applikationsbutik, smartphones med iOS …
De flesta av länderna i världen har inte en utvecklad programmeringsindustri och kan inte utveckla sin egen sökmotor, sitt eget sociala nätverk eller något annat. Och även om de en gång hade dem (som i Tyskland eller Tjeckien), sköts de ut av marknaden för länge sedan.
Ryssland och Kina i denna mening är i en bättre position: de har sina egna sociala nätverk, post, sökmotorer, snabbmeddelanden och så vidare.
Dmitry TARAN. Kan vi säga att en ny omgång digital kolonisering har påbörjats?
Igor ASHMANOV. Ja, vid en ny omgång av digital kolonisering började de aktivt påföra oss ny teknik, bara magiska sådana, som förmodligen kommer att förändra världen! Alla har hört sådana ord och fraser som "blockchain", "neurala nätverk", AI, "cryptocurrency", "tingenes internet", "Big data" - de hälls nu från "något järn". Liksom på 1990-talet får vi veta att ny teknik är väldigt cool, mycket, mycket nödvändig, vi måste introducera dem snabbare, annars kommer vi att hålla efter! Och varför man inte genomför det diskuteras vanligtvis inte … Om någon ber om en förklaring säger de att vi kommer att tjäna pengar på det, vi kommer upp, vi får tid att "hoppa på tåget." Och om vi inte genomför det, kommer vi att hålla efter i hundratals år. Naturligtvis förklarar ingen hur man kan hålla sig bakom i tre år för alltid. Vi är redan femtio, hundra år efter, som de brukar säga. Tillbaka på nittiotalet …
I slutet av 90-talet fanns det samma period av rasande marknadsföring av internetbubblan, när alla sa: detta är en ny ekonomi, det kommer att förändra världen. Till och med termen infördes "Ny ekonomi". Och på exakt samma sätt lovade de en försening på hundra år, om vi inte "hoppar på tåget." Nu har även denna term upplevt en återfödelse, jag har redan hört det, för att inte tala om "Ekonomi 4.0", "6: e tekniska ordning" och liknande. Återigen döljer pretentiösa ord betydelsen av vad som händer.
Dmitry TARAN. Millenniet har visat vad denna "nya ekonomi" är
Igor ASHMANOV. Ja, "bubblan" i den nya ekonomin, "bubblan" av Internet-projekt, den så kallade "bubblan av dotcoms" (Dotcom Bubble) brast precis 2000.
Men inte i samband med årtusendet. "Millennium", som den påstått fruktansvärda programvaran "Error-2000" som väntade på oss, var bara en liten "bubbla" som någon tjänade bra pengar på, "fixa" "Error-2000".
Sedan, i det nya århundradet, blåste "bubblan" av nystartade, inteckningar och så vidare. En "bubbla" av ny digital teknik blåser nu upp.
Och återigen är huvudmotivet "snabbt, snabbt implementera, springa, hoppa, ta dina väskor - stationen lämnar!" De lovar att "förändra världen" och mycket stora intäkter.
På TV, i videor på webben och på konferenser ser vi predikarna för denna nya teknik: vanligtvis marknadsförare, bankirer, journalister (mediefolk) - det vill säga humanitärer som faktiskt vet lite om teknik, men säger vad deras assistenter ger dem … Huvudmotivet och konsekvensen av en sådan rusning är införandet av "färdigt", eftersom det färdiga att implementera är snabbare. Och "färdiga" är (överraskning!) Amerikanska! Eftersom de redan har gjort det, naturligtvis, för att de främjar det som redan har gjorts. Så om vi underkänns för denna "digitala feber", kommer inom fem till sju år vår penetrationsnivå av utländska teknologier (det vill säga nivån för digital kolonisering) att öka avsevärt.
Dmitry TARAN. Förstår någon på statsnivå denna fara?
Igor ASHMANOV. Vi talade om detta många gånger vid höga möten. Både jag och min fru Natalya Kasperskaya deltog i olika arbetsgrupper för den digitala ekonomin, inklusive i fråga om importersättning. Vi är inte de enda som pratar om detta, ämnet för importersättning ersätts nu.
Jag tror att de som ansvarar för digitaliseringen i vårt land förstår detta.
Men det finns väldigt inflytelserika människor som ständigt ljuder om den snabba introduktionen av ny teknik. Ur min synvinkel är detta antingen dumhet eller partiskhet. Om tekniker eller siffror på denna marknad främjar en villkorad blockchain eller cryptocururrency i media, är allt klart med dem: de vill "stiga" och bli de första på marknaden. Detta är ett förståeligt privatintresse. Men tjänstemän som hanterar landets långsiktiga planer måste vara mer försiktiga och försiktiga.
Dmitry TARAN. Men finns det andra som kan kallas agenter?
Igor ASHMANOV. Ja, av medvetna eller omedvetna inflytande agenter.
Låt oss ta en titt på ett exempel med en cryptocurrency. Men först ska jag berätta en personlig historia för att förklara mekanismen. Min far var en professionell matematiker, Ph. D., författare till många verk inom matematisk ekonomi. Han arbetade som den vetenskapliga sekreteraren vid Institutionen för driftsforskning vid fakulteten för datormatematik och cybernetik vid Moskva statsuniversitet, inklusive läsning av uppgifterna från USSR: s statsplaneringskommitté (tillsammans med kända medekonomer Nit och Medvedev).
1988 kom jag på något sätt till honom och sa att vi nu har gjort ett stavningsprogram, vi säljer det främst till statliga organisationer, jag har pengar. Kanske är det vettigt för mig att betala tidigt för ett bostadsföretag och stänga frågan? Jag var då 26 år gammal, jag tog nyligen examen från fakulteten för mekanik och matematik vid Moskva statliga universitet, jag var engagerad i programmering, men jag tänkte inte på stora frågor. Och min far sa att det inte var nödvändigt att betala något före schemat, för snart skulle dessa pengar inte kosta något.
Det förvånade mig helt, för det fanns ingen inflation vid den tiden. Jag frågade min far varför? Eftersom, sade han, i Sovjetunionen byggdes en kraftfull dam mellan kontanter och icke-kontanta pengar. Det var olika typer av pengar. Icke-kontanta pengar som användes av företag var praktiskt taget omöjligt att konvertera till kontanter. Detta hände bara genom "gateways" av löner och bonusar, under nära övervakning övervakade OBKHSS, KGB och andra organisationer detta. Och nu, berättade min far, har ett brott gjorts i denna dam i form av centra för ungdomars vetenskapliga och tekniska kreativitet och andra metoder för”utbetalning” (där, som vi minns, framtida oligarker som Khodorkovsky och Berezovsky asceticised). I form av "New Economy", "kooperativ" skapades faktiskt kraftfulla kontor för "cash out", och min far troddeatt detta hål kommer att tvätta bort hela dammen och hela Sovjetunionens ekonomi kommer att dras in i den bildade tektoniska tratten.
Därför rådde han mig att inte betala någonting före schemat, utan att köpa något användbart: en lägenhet eller hushållsapparater, för efter en stund kommer rubeln inte att kosta något.
Dmitry TARAN. Dessa förutsägelser förverkligades …
Igor ASHMANOV. Ja. Sovjetunionen förstördes ganska medvetet och på många olika sätt. Till exempel avlägsnades under samma år all tull på export av varor från Sovjetunionen, och många varor försvann från oss eftersom de var flera gånger billigare än västerländska varor av samma kvalitet. De tog ut skor, tvättade pulver och så vidare i vagnar …
Dmitry TARAN. Det vill säga, ett annat "hål" stansades genom gränsen?
Igor ASHMANOV. Ja, och denna avsiktliga kollaps av pengarcirkulationen och ekonomin gabbade upp allt som människor hade samlat. Detta berikade de första oligarkerna och tillät Sovjetunionen att förklara en falsk (imitation) "standard".
Så, cryptocurrency, bitcoin, enligt min mening, är exakt samma möjliga hål i landets ekonomiska suveränitet. Detta är i själva verket "svarta kontanter" utan ett kontrollsystem, som i sig inte tillhör någon, det verkar vara globalt. Det är en möjlighet att utbetala på ett sätt som ingen alls kan kontrollera. Om vi introducerar detta kommer hela den ryska ekonomin att sugas in där. Det är därför dessa”svarta kontanter” på global skala uppfanns av amerikanerna - för att förstöra andras ekonomiska system.
För en bättre förståelse för vart detta svarta kryptonal går är det värt att titta på världsstatistiken över transaktioner i bitcoin (det finns rapporter, analys) - där går mer än 90% till droger, vapen, prostitution, barnporr och liknande. Och det är förståeligt varför det var där som svarta återförsäljare rusade från de gråa zonerna: detta är det mest praktiska alternativet för okontrollerad verksamhet.
Dessutom är detta en global sak, eftersom bitcoin accepteras över hela världen, du behöver inte längre fundera över var dollar, pund och så vidare kommer att tas eller inte.
Allt detta är, enligt min åsikt, en ekonomisk sabotage i stor skala, och om vår soptippar luren och beslutar att vi måste vara före resten av planeten kommer detta att komma till oss med alla irreversibla konsekvenser.
Dmitry TARAN. Hittills har vi lyckligtvis inte cryptocurrency, men mycket mer genomförs redan …
Igor ASHMANOV. Ja, till exempel Internet of Things. Det verkar som om det är bra när sensorer är installerade på alla enheter, så att du kan styra produktion, energi, transport eller hushållsapparater, men problemet är att det inte finns någon nationell standard för dessa sensorer och dataöverföringsprotokoll i landet. Vi lånar igen. Både sensorerna och servrarna som bearbetar dem produceras huvudsakligen i väst.
Vi är redan sårbara: våra industriella processkontrollsystem (produktionskontrollsystem) arbetar med västerländska tekniker och styrs av västerländsk programvara. Vi har praktiskt taget inte våra egna APCS-system.
Föreställ dig: hantering av masugnar, kraftverk, valsverk, borrstationer, rörledningar - vi har västerländsk produktion. Återigen samma sak: det var nödvändigt snabbare, det var redan klart, västerländska och våra investerare krävde installation av system som var kända för dem från kända västerländska tillverkare - och det fanns en 100% digital kolonisering av industriell förvaltning.
Nästan alla dessa system är molnbaserade, det vill säga de laddar ner uppdateringar varje dag, och den som sålde dessa system till oss ser troligen vad, hur och hur mycket vi producerar. Inklusive vissa försvarsföretag.
Dmitry TARAN. Och kollapsen av hela systemet kan utlösas när vi tar fingrarna?
Igor ASHMANOV. Ja. Och det kostar oss ingenting att stänga av hela Internet. Sommaren 2014 genomförde kommunikationsministeriet övningar för att stänga av vårt internet från utsidan. Det var en stängd övning, en hemlig rapport, bara allmänna resultat släpptes till pressen: vad, de säger, i allmänhet, vi kan hantera det, om så. Sedan fanns det samma övningar för ett år sedan, i december 2017. Med deltagande av privata företag: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom och andra. Återigen gjordes en sluten rapport till säkerhetsrådet och presidenten. Det verkar som om slutsatsen var att om något kan vi hantera det.
Men denna slutsats är mycket snäv. Det är giltigt för mycket begränsade förhållanden, eftersom jag till exempel tror att ingen har kontrollerat situationen där krypteringscertifikat återkallas från utsidan samtidigt med att inaktivera internetrutning. Om du kommer ihåg dem, och det är mycket enkelt att göra på några timmar, kommer allt att stanna: banksystem kommer att stanna, alla webbplatser som fungerar på HTTPS kommer att sluta fungera, inklusive Yandex, Mail. Ru, snabbmeddelanden och så vidare.
Dmitry TARAN. Är Mir-kortet också en västerländsk produkt?
Igor ASHMANOV. Nej, detta är vårt kort, det använder gostkrypteringsalgoritmen, så vitt jag vet, men detta är ett tillståndsprojekt. Och samma Sberbank, Alfa-Bank och andra stora banker, antar jag, "sitter" på västerländsk kryptering.
Dessutom har vi nästan 100% av västerländsk hårdvara, och det här är processorer, routrar på Internet och så vidare. Vilka "bokmärken" finns, vilka medel för fjärrkontroll - väldigt få vet. Visst är vissa kritiska applikationssystem testade, men inte alla. Nu börjar de dock ersätta med kinesiska routrar, servrar, och det här är mer korrekt.
Dmitry TARAN. Producerar vi inte vår egen hårdvara?
Igor ASHMANOV. Nästan inte. Vi har två eller tre bra processorer, vars huvudsakliga är Elbrus. Det är uppenbart att i försvarskomplexet fungerar allt på dem, men vi har inte fabriker där processorer tillverkas. Det vill säga "arkitekturen" för deras egna processorer utvecklas (eller licensieras) här, och allt görs fortfarande i Taiwan eller Kina.
Vi har till exempel mjukvarulösningar. Det vill säga, något görs naturligtvis.
Men det mest intressanta övervägandet här är att även om det inte finns någon "het" militär konflikt med USA och Nato (när allt stängs ned på en gång), behöver ingen en extern stängning av vårt internet.
Den mest framgångsrika digitala koloniseringen sker inte när det inte finns någon signal i kanalen, utan tvärtom, när det finns en signal i kanalen, när Internet fungerar. När de som kontrollerar dess innehåll från utsidan kan omprogrammera, refash sina hjärnor, införa mjuk kraft.
Detta är mer eller mindre känt, ingen döljer någonting: de flesta av färgrevolutionerna gjordes med Internet, hela den arabiska våren, händelser i Armenien, och så vidare.
Den nya amerikanska nationella cyberstrategin, som publicerades för en månad sedan, säger uttryckligen: det öppna, offentliga Internet är ett sätt att främja amerikanska värden runt planeten, och om någon från USA: s fiender, "auktoritära regimer", gömmer sig bakom en falsk uppfattning om suveränitet eller informationssäkerhet, kommer att begränsa Internet på vårt territorium straffar vi honom med både cybermedel och konventionella verktyg: politik, ekonomi och krig.
Vår militär talar vanligtvis om Förenta staterna som en potentiell motståndare, eftersom de ännu inte är i krig med det (vår president kallar dem vanligtvis "våra partner"), och på Internet och i informationsutrymmet i allmänhet finns det en verklig, inte potentiell motståndare. Detta är en härdad fiende som slår slag just nu, detta krig är alltid hett. Informationskriget pågår dag och natt, det har inga regler, det regleras inte av internationella lagar, det kan inte klagas till FN, det kan inte stoppas och ersättning kan krävas. Det fortsätter alltid, du kan antingen vinna det eller förlora det.
Dmitry TARAN. Kan vi, under villkoren för detta krig, åtminstone teoretiskt byta till vår hårdvara, till vår programvara, till vår Internet?
Igor ASHMANOV. Först och främst behöver du vilja och enligt min mening finns det redan. Tidigare var de högsta tjänstemännen inte särskilt intresserade av denna process, eftersom det fanns många utrikespolitiska problem, det var nödvändigt att utrusta trupperna och så vidare. Geopolitiken stod i fokus.
Nu har myndigheterna uppmärksammat cyberområdet, ett cyberkommando har skapats i vår armé.
Det finns programmet Digital Economy, som har fem arbetsgrupper. Min fru leder cybersecurity-teamet och jag var chef för undergruppen om personliga rättigheter i den digitala ekonomin (i informationssäkerhetsriktningen). I princip var orden där alla korrekta: vilken importersättning som behövs och vilka pengar som bör avsättas för den. Det verkar som att både kommandot har givits och viljan är där, men hur snabbt det kommer att utvecklas är fortfarande svårt att säga.
"Bokova och Klishas 'räkning" som orsakade mycket buller har nyligen lämnats in till statsdumaen, där det anges att vi måste säkerställa stabiliteten i Runet när den stängs av från utsidan, liksom att vi måste införa ett innehållsfiltreringssystem baserat på trafikavtryck och att leverera det till operatörer på offentlig kostnad och ta bort från leverantörernas ansvar för blockering, vilket nu kommer att göras centralt. Låt oss se vad räkningen förvandlas till när den andra och tredje behandlingen passeras.
Dmitry TARAN. De kan också sabotera tyst
Igor ASHMANOV. Jag tror inte det … Vår bransch vill verkligen utveckla sina egna, människor gör sina egna routrar, processorer, chips. Om de får tiotals eller hundratals miljarder rubel som behövs för detta kommer de bara att utveckla allt detta. Ingen marknad ger dem dessa pengar, marknaden är upptagen, protektionism ingår inte i vårt land. Importersättning av denna skala är en sak för staten.
Men dessa pengar bör skrivas ut och ges ut av någon, medan vår "liberala block" i regeringen, med ett budgetöverskott, fortfarande inte släpper in pengar i den verkliga sektorn för importersättning, utan "samlar reserver."
Men vi är en suverän stat, vi har vår egen tryckpress och vi kan ge ut så många rubel som vi vill. Och enligt min åsikt kommer detta, i motsats till vad monetarismens anhängare ständigt säger oss, inte att leda till någon inflation. Om du omedelbart investerar i riktiga projekt, om du stänger hålet där statliga pengar förvandlas till kontanter och exporterar dem till London / Chicago, om du betalar lön för något byggt, lanserat, genomfört, kommer det inte att finnas någon allvarlig inflation.
Dmitry TARAN. Pengar är ekonomins blod, de borde snurra, men vår ekonomi försvinner nu
Igor ASHMANOV. Ja, vi har anemisk ekonomi, vi har inte tillräckligt med pengar. Vi behöver ekonomibesparande projekt i nationell skala, där enorma mängder pengar spenderas, till exempel en flerspårig motorväg från Kaliningrad till Fjärran Östern, ett Martian-projekt - allt som tar all betong, bensin, all personal. Dessa pengar flyter sedan från inköp och löner till konsumtionsområdet, skapar efterfrågan och förbättrar ekonomin. Vi måste anställa kadrer med användbart arbete, öka befolkningens betalningsförmåga; vi måste producera och betala pengar för smarta, positiva utvecklingsländer.
Det är bra att vi har en utmärkt kärnkraftsindustri, missilindustri, försvarsindustri, jordbruk (tack vare sanktionerna), men vi måste också utveckla resten.
Dmitry TARAN. Så de vill utveckla den "digitala ekonomin" …
Igor ASHMANOV. Programmet Digital Economy har ett stort avsnitt om informationssäkerhet när det gäller innehåll - innehåll. Och i detta avseende är det liberala "tankeblocket" fortfarande ganska hinder. För att ge ett exempel: de senaste två åren har vi gjort mycket destruktivt beteende hos ungdomar på sociala nätverk. De studerade, rapporterna skickades till vem de borde. Således, såvitt jag kan veta, hjälpte de till att förhindra flera skolskytte, som planerades till 20 april 2018 - på årsdagen för skjutningen på Columbine School och Hitlers födelsedag.
Men fram till nu är sociala nätverk och sökmotorer av någon anledning inte ansvariga för det uppenbart farliga, skadliga, smutsiga innehållet. Vi har ingen lag om detta.
Irina Yarovaya antog för en lång tid sedan en lag om självmordsinnehåll som talar om information som hotar barnens liv, men denna information inkluderar inte skytte, våld, AUE, narkotikapropaganda och liknande.
I november 2018 infördes en ny proposition i statsdumaen och utvidgade begreppet innehåll som hotar barnens liv. Låt oss se vad hans öde kommer att bli under vintermötet med statsdumaen 2019.
Och när du talar offentligt om behovet av att filtrera giftigt, destruktivt innehåll, är våra liberaler extremt upphetsade och invändigt inskränkta att detta är totalitarism, att det är skräck när de fängslas för återinlägg, för "gillar", att även om droger, AUE och så vidare på Internet, frihet, men du behöver bara lära barn att urskilja otäcka saker och oberoende filtrera konsumtionen av innehåll.
I detta avseende är vår "liberala block" mycket bred: ett stort antal tjänstemän är fortfarande rädda för att de inte kommer att kallas inte demokrater, frimännare av frihet, "derzhimordami" och så vidare. Och när det gäller att filtrera Internet, anta lagar som gör det möjligt att bedöma moderatorerna i dessa grupper för att skapa grupper på skolskytte på sociala nätverk, är alla rädda för att ta ansvar.
Dmitry TARAN. Är de rädda eller beställs de inte av dem som marknadsförde dem till dessa inlägg?
Igor ASHMANOV. Jag tror inte det. I sådana positioner, där det är möjligt att förhindra antagandet av lagen, är människor ganska oberoende, men de vill byggas in i västerländsk civilisation. Och inte för att deras barn studerar där, även om detta också händer, och inte för att de har tillgångar, insättningar, villor, yachter, medborgarskap där (vilket också händer), utan helt enkelt för att de i allmänhet vill vara européer.
Det finns också ett enormt antal människor som till och med poserar som "statsmän och patrioter" under arbetstid, och som samtidigt har absolut västerländska åsikter: de gillar västerländska filmer, bilar, musik, kläder, böcker, resor, mat … För dem, verklig kultur, civilisation, intressen - där; men här, på en plats med ett dåligt klimat och "boskap", måste du bara tjäna pengar, låtsas vara lojal.
Dmitry TARAN. Deras hjärta är i väst …
Igor ASHMANOV. Ja, det verkar för dem att allt är coolt i väst, men inte så mycket här. De har ett splittat sinne, och när frågan uppstår, vad har du gjort för att skydda moderlandet - även om det är informativt - dessa människor tvekar antingen eller medvetet stör.
Dessa är inflytelsesmedel, som kanske ingen gjorde en rekryteringsstrategi, men de dämpades av Västens "mjuka kraft". Dessutom är det uppenbart att det riktiga väst inte är ordnat som Hollywood-bilden, men ändå "uppdaterades" dessa människor på ett eller annat sätt, och nu är det ofta de som bestämmer vad och hur ska vara i vårt land.
Dmitry TARAN. Utöver dessa människor har vi specialister som producerar innehåll för sociala nätverk, psykologer som utvecklar algoritmer för att närma sig ett barn enligt västerländska mönster: vilken bild som ska visas, vilken film och så vidare …
Igor ASHMANOV. Jag är inte en stor specialist på innehållsförslag och speltekniker, men på Kribrum har vi människor som vet hur allt är organiserat i väst: det finns dussintals informationskrigsorganisationer som är mycket välfinansierade.
I USA vet de naturligtvis hur de ska arbeta, men de senaste 30 åren, eftersom de är de enda ägarna på planeten, har de slappnat av lite. Deras generation av seriösa sovjetologer har praktiskt taget dött ut eller gått i pension, och de kan fortfarande inte förstå vem Putin är, varför han inte lyder dem, även om vilka pressmetoder som användes mot honom: propaganda, militär och diplomatisk, och ekonomisk mening. De är vana vid att tryckmetoden alltid har lönat sig under de senaste 30 åren: du trycker på ett tag, ökar trycket, då "godkänner" patienten allt.
Det går inte för oss, antar jag. Och här har våra "partners" ett kognitivt gap.
Dmitry TARAN. Kan vi på grundval av privata företag skapa en föregångare för att utbilda de mycket specialisterna i informationskriget som kan motverka det som nu händer i sociala nätverk med den yngre generationen?
Igor ASHMANOV. Privata företag kommer inte att göra någonting här och det finns inget behov att ge dem pengar. Det finns programmerare och chefer som mestadels är liberala i sina åsikter. Ja, ibland förstår de att de måste arbeta för landet, men i allmänhet har de olika intressen. Regeringen bör vara ansvarig för ideologin, inte privata företag.
Vi försökte bygga en analog Silicon Valley under ganska lång tid. Men vi måste förstå att denna amerikanska innovationsmodell bygger på kasinoprincipen. Mycket få vinner där, och de vinner ofta på grund av en dold hävstång (som händer i ett vanligt kasino), och inte alls på den öppna marknaden. Resten kommer ut därifrån med fickorna vända ut och betalar med sina pengar de få som vinner. Och detta kasino fungerar exklusivt bredvid maskinen som skriver ut världsvalutan. Ingenstans i världen har ett sådant företagskasino upprepats, även om många har provat. Och vi meddelade att vi bygger vår "Silicon Valley" i olika former, inklusive i Skolkovo.
Vi hade statliga riskkapitalfonder som gav nystartade statliga pengar och krävde riskkapitalföretag och intäktsgenerering av dem. Men att kräva återbetalning av företag för statliga pengar är löjligt och det fungerade inte. Resultatet blev en fabrik för produktion av projekt och personal för den amerikanska Silicon Valley: nystartade företag kom till riskkapitalfonden med en "idé" (vanligtvis en kopia av ett västerländskt projekt), fick ett ryskt statsbidrag, med dessa pengar de "packade" och åkte till USA med sitt team - för att sälja projekt på Google och andra köpare.
Startarna själva känner naturligtvis bra …
Dmitry TARAN. Vad lockade dem där?
Igor ASHMANOV. Det finns beställningar av större storlek mer pengar, det finns ett fantastiskt klimat, galna fester, matkult, prisvärda droger och sex. Där får en programmerare 100-200 tusen dollar per år, det vill säga 700-800 tusen rubel per månad, detta är 3-4 gånger mer än i Moskva i det coolaste företaget med samma kvalifikationer. Ja, kostnaderna för bostäder, skatter, dagis och barnhem är proportionellt högre, men det är inte synligt härifrån.
Därför tror jag att vår innovationsmodell inte bör vara monetär, för om några nystartade företag vill tjäna pengar kommer de alltid att se till västern, eftersom det garanteras mer pengar där. Vår marknad för Internetprojekt och programvara utgör endast 2% av världsmarknaden. Ja, du kan naturligtvis skapa gigantiska IT-företag i vårt land, som kommer att bli stora på världsmarknaden. Jag observerade direkt en sådan process på nära håll när min fru gjorde Kaspersky Lab till ett miljarder dollar-företag, men detta är ett sällsynt fall av en framgångsrik produkt och en framgångsrik affärsstrategi, en rent kommersiell historia, där det inte fanns några investeringar, inga statliga pengar.
Dmitry TARAN. Bör den grundläggande innovationsmodellen vara annorlunda?
Igor ASHMANOV. Ja, det borde styras uppifrån av staten, för det första har vi alltid haft det på det sättet, och för det andra, till exempel i Kina, till exempel, bestämmer staten vad som behövs, vad som kommer att efterfrågas under det kommande decenniet, och kanske och århundraden. De hanterar statliga pengar korrekt. Och Sydkorea? Samsung har länge gått över Apple - naturligtvis inte när det gäller kapitalisering, eftersom ett sådant instrument som kapitalisering är i händerna på amerikanerna som driver utbytet, men när det gäller kvaliteten på produkterna, antalet modeller och försäljning.
Nu har det kinesiska företaget Huawei gått in på smarttelefonmarknaden. Det har släppt en supersmartphone som kan köpas till halva priset på en iPhone. Detta beror på att innovationsmodellen i Samsung och Huawei är helt annorlunda: de bestämmer först vad som behövs och investerar pengar, men inte för intäktsgenereringens skull (detta kommer naturligtvis), men för att den här saken ska fungera och bli bäst.
Dmitry TARAN. Detta är en sådan stalinistisk ideologisk modell
Igor ASHMANOV. Ja. Staten säger: trupperna behöver en sådan och sådan frontlinjebomber, vem åtar sig att göra det? Tre kB säger att vi tar det. Okej, vi ger alla pengar för ett pilotprojekt. Alla gör det, de presenterar sina produkter. Alla produkter flyger, men just den här flyger bättre. Okej, låt oss ta det, du får regeringspriser och budget för serieproduktion. Resten - tack! Jag tror att det är så de fungerar i Kina. De har en enorm duplicering av projekt där och statlig administration ovanifrån.
Och på börsen handlas aktier av enorma kinesiska IT-företag, till stor del falska, som ser ut som privata. De har allt så riktigt: miljardärstiftaren i spetsen, aktier på börsen, försäljning, material för investerare, offentlig rapportering.
Dmitry TARAN. Men de är faktiskt kopplade till statliga resurser
Igor ASHMANOV. Naturligtvis har varje kinesiskt företag en första avdelning, en partikommitté och allt detta.
Dmitry TARAN. Jag läste att General Staff of the People's Army of China inte bara handlar om militär utveckling utan också står ovanför finansministeriet i frågor om att utfärda den första och andra omgången med pengarcirkulation. Militären är involverad i både symboler och skolprogram och förbereder den yngre generationen i framtiden fram till 2045. Kanske borde vi också ta den här vägen?
Igor ASHMANOV. Jag föreslår inte att du gör allt som kineserna. De är olika. De har sina egna problem och uppgifter. Dessutom övergav de inte marxismen som vi gör (och betraktar oss därför som misslyckanden). Kinesernas huvudsakliga "trick" är att de inte låter sig luras av västerländsk liberalism och går fast sina egna sätt och väl förstår sina egna nationella intressen. Detta är definitivt värt att anta.
Men jag tror att kampen mot informationsattacker åtminstone borde vara försvarsministeriet. Varför? För det första är militären inte så medieberoende, de är inte rädda för varken sanktioner eller att de kommer att förbjudas att resa till Europa, eller att någon offentligt kommer att kalla dem icke-demokrater.
För det andra har de redan förståelse för att de kämpar. Och fråga någon i ett vanligt ministerium, de kommer omedelbart att säga: varför ska vi ha en militärordning här? Vi har samma värld!
Och försvarsministeriet är i krig: de ser kistorna komma, de förstår att det finns en motståndare som genomför informationsattacker. Ett centrum för att övervaka informationsattacker och motverka dem bör ligga vid försvarsministeriet. Och naturligtvis bör det finnas en egen innovationsmodell. Man bör komma ihåg att majoriteten av amerikanska IT-teknologier föddes inom sitt försvarsministerium eller specialtjänster. Internet gjordes av det amerikanska försvarsdepartementet DARPA, sedan kallades det ARPANET, det vill säga det var det militära Internet, skapat för oavbruten kommunikation inför en kärnkraftsattack. Internet tillhandahöll en distribution av meddelanden som kunde "gå" på olika sätt, och detta garanterade kommunikation om vissa noder stängdes av under ett kärnkraftkrig.
Ett annat exempel är TOR eller "svart internet", där du kan "gå" anonymt. Ingen döljer att denna teknik skapades för att kommunicera med amerikanska underrättelsetjänstemän i olika länder. Men då insåg de att trafiken skulle vara synlig och beslutade att "göra ljud" på kanalen. För att göra detta bjöd de in kinesiska dissidenter som kämpar för att lossa Tibet, Falun Gong-sekten (erkänd som extremist i Ryssland) och så vidare. Det var många kineser där, kanalen var "bullrig", och nu mår arrangörerna bra. Och det faktum att det omedelbart skildes droger, barnporr, beställde mord - de bryr sig inte riktigt. Också med cryptocurrencies - så snart det blev möjligt att betala anonymt, dök brottslingar på plattformen.
Detta är det klassiska amerikanska sättet att utveckla viss teknik med försvars- / underrättelsepengar och sedan privatisera den och släppa den till allmänheten. Detta var fallet med Internet, med TOR-programvaran, med mobilkommunikation och naturligtvis med bitcoin. Bitcoin är utvecklingen av underrättelsetjänster för snabb överföring av pengar mellan vänliga underrättelsetjänster i olika länder. Sedan släpptes den för allmänheten, vanliga människor packades in, och det är mycket bekvämt, eftersom processen fortfarande är under kontroll av västerländska specialtjänster.
Dmitry TARAN. Har vi någon chans till ett informationskrig?
Igor ASHMANOV. Det finns chanser, men detta kräver att man löser flera problem. Först måste vi säkerställa reell importersättning så att vi själva kontrollerar digitala enheter och flöden i vårt land.
För det andra behöver vi en ideologi. Denna ideologi måste implementeras från skolan, vi behöver en enda historikbok. Det är nödvändigt att förbjuda att bry sig om sin egen historia, det är nödvändigt att skydda informationsutrymmet. Inklusive kontroll över filmer och böcker. Låt inte med preliminär censur (vilket är förbjudet enligt vår konstitution), utan genom fördelningen av budgeten för kulturministeriet, utfärdandet av hyresintyg och så vidare. Vi måste sluta vara rädda för att någon kommer att kalla oss en kättare som har fallit bort från "liberalismens kyrka" i Washington. Vi har redan försvunnit, och de klarar sig ganska dåligt, den liberala världsmodellen smuldrar, du kan inte längre se tillbaka på dem.
Men vi har fortfarande många historiska läroböcker, av vilka några är väldigt dåliga. Fram till nu är våra "skapare" orörbara, även om han stal beviljade pengar eller försökte spränga något på Krim; alla mediekretsar börjar försvara honom, eftersom han är en kreativ person, det finns en särskild efterfrågan på honom, och så vidare (faktiskt - för”vårt”, en medlem av”creakliata” mediepubliken). Nu emellertid emellertid emellertid kulturministeriet emellertid inte utfärdat ett hyrecertifikat för filmer som hånar vår historia, vilket redan är bra.
Dmitry TARAN. Och pengar för sådana filmer fördelas fortfarande
Igor ASHMANOV. Ja, tills nyligen gav de pengar för helt falska, russofobiska propagandafilmer. Jag vet inte vad nu. Vi kommer att lära oss av nästa premiär!
Det är uppenbart att det är nödvändigt att rensa informationsutrymmet på ett eller annat sätt, för om allt går bra med konventionella vapen och informationsutrymmet förblir samma smutsiga, hjälper inget vapen. Informationsattacker riktar sig till unga människor för att stimulera dem mot vår egen stat, och om vi inte klarar av detta kommer ingenting att rädda oss. Kärnan i informationskriget är omvandlingen av befolkningen till ett vapen mot sin egen stat.
Vi har nu ett öppet "informationssår". Mekanisk rengöring av smuts, desinfektion, antibiotikabehandling, sådd med användbar flora krävs. Myndigheterna, hoppas jag, förstår detta. Så vi har alla chanser, vi är starka på många områden: inom det militära området, atomfysik, teknik och vi klarar oss också bra med programmerare.
Vi måste sluta förbli en fabrik med fri personal för Förenta staterna, snarast stoppa denna praxis när vi utbildar matematiker och ingenjörer gratis eller mycket billigt, och sedan sugs de in i väst, eftersom rekryteringsbyråer finns i alla naturvetenskapliga fakulteter. De måste kastas ut därifrån, för de pressar på att emigrera, övertyga den unge mannen och lovar honom allt bäst i den konventionella dalen.
I allmänhet, som jag sa ovan, behövs statsvilja, en förståelse för att vi är i krig, vi måste sluta vara rädda för att någon liberal handfull kommer att kalla dig inte en demokrat.
Intervjuat av Dmitry Taran
