I Nazi-Tyskland var utvecklingen av kärnvapen aldrig lika ambitiös som i USA och Sovjetunionen. Enligt den amerikanska historikern, Pulitzerpristagaren Richard Rhodes, kan orsakerna till detta vara den tyska ledarens intresse för missiler och fel i forskarnas beräkningar. I en intervju med värd för SophieCo-programmet Sofiko Shevardnadze berättade han hur de allierade utnyttjade detta och hur Stalin var medveten om deras utveckling.
Herr Rhodes, processen med klyvning av en atomkärna, som utgjorde grunden för det mest dödliga vapnet på jorden, upptäcktes av misstag av två tyska radiokemister några månader före andra världskrigets utbrott. Nazi-Tyskland rusade dock inte omedelbart att utveckla kärnvapen. Dessutom har dess program på detta område aldrig varit lika ambitiöst som andra världsmakters projekt. Varför? Ville Hitler inte ha ett sådant vapen?
- Vid den tiden regerade byråkratiska kaos i Tyskland. Försök har gjorts för att starta olika program. Men i slutändan handlar det allt om att Hitler var välbevandrad i frågor som rör kärnenergi, men han var mycket mer intresserad av missiler.
De var designade för honom. Dessutom var det svårt att övertyga forskare att ta på sig ett storskaligt projekt. De ville börja i det små och fortsätta i den andan ett tag. Således hindrade utvecklingen av det tyska kärnvapenprogrammet av många faktorer.
Är det möjligt att tyska forskare, liksom Nobelprisvinnaren i fysik Werner Heisenberg, medvetet vilselett den tyska regeringen om komplexiteten i att skapa en bomb? Kan de därmed motstå nazismen, ordna en sabotage?
- Det var vad de sa efter kriget. Det finns dock gott om att de i själva verket bara gjorde några ganska dumma misstag. 1945 internerades Heisenberg och andra tyska forskare i England. När de hörde nyheten om bombningen av Hiroshima frågade de Heisenberg hur mycket uran som krävs för en sådan bomb. Och han svarade att flera ton. Detta antyder att Heisenberg aldrig kom förbi utvecklingen av en kärnreaktor och inte visste att uran-235 användes för att skapa bomberna, som bara krävde några kilogram, inte ton. Allt tyder på att de inte försökte konstruera en bomb, utan arbetade främst på en kärnreaktor.
I slutet av kriget hade de en reaktor som var halva storleken de behövde och de använde tungt vatten som moderator. Men för att bygga en reaktor i full skala saknade de antingen uran eller tungt vatten. Det är uppenbart att misstag och andra problem förhindrade skapandet av den tyska atombomben.
Hur som helst, uppskattade tyska och japanska tjänstemän mängden arbete med att skapa bomben och drog slutsatsen att ingen kunde genomföra ett sådant projekt. Kanske är arrogans skylden? Hur hände det att de underskattade länderna i anti-Hitler-koalitionen så mycket?
Kampanjvideo:
”Det var utan tvekan arrogans, särskilt från Tyskland. Men i Japan bedömde de omfattningen av arbetet och insåg att tilldelningen av en speciell isotop av uran inte skulle räcka för all tillgänglig elektricitet i landet och all koppar som erhållits per år för produktion av tråd.
”Trots det var Amerika och Storbritannien övertygade om att Tyskland arbetade med bomben och var före dem i detta avseende under flera år. Kanske var det rädslan för Tysklands vetenskapliga kraft som tvingade koalitionen att ägna all sin styrka till projektet?
”Jag tror att det var därför som först England och sedan USA började arbeta med bomben. De visste att de forskare som stannade kvar i Tyskland efter att judarna drevs ut därifrån var yrkespersoner på högsta nivå och antog att regeringen förmodligen skulle vara intresserad av möjligheten att skapa en kärnbombe. Men det visade sig annorlunda. Jag tror att det var först i slutet av 1944 som vi fick veta att Tyskland inte arbetade med bomben. Det var detta som fick Amerika att utveckla projektet.
Skapandet av en bombe kräver kolossala finansiella investeringar, som länderna som deltog i andra världskriget knappast hade råd med, åtminstone tills de var säkra på att de skulle hamna med en bomb. Vem drev vem att arbeta med - forskarnas regering eller vice versa?
- 1992 hade jag en chans att prata med den sovjetiska och ryska fysikern Viktor Adamskiy, som deltog i utvecklingen av den sovjetiska vätebomben. Så han äger mycket kloka ord: för att i slutändan skapa en bombe måste regeringen lita på forskarna och forskarna måste lita på regeringen. När allt kommer omkring var det här nödvändigt att bygga enorma installationer för uranberikning. Ett annat alternativ övervägdes snabbt - att producera vapenklass plutonium med en kärnreaktor. I vilket fall som helst krävdes ett kolossalt investeringsbelopp, vilket kanske inte har resulterat i skapandet av en bomb. Så förtroende är nödvändigt här. I Nazi-Tyskland upprättades inte sådant förtroende, men i USA.
Det är allt! Så hur beslutade den amerikanska regeringen att kasta alla branschinsatser på ett projekt som mycket väl kunde misslyckas? Var kom detta förtroende ifrån?
- Glöm inte att den dåvarande presidenten Franklin Roosevelt var en djupt utbildad man, han höll kontakt med den amerikanska vetenskapliga anläggningen i många år. Tack vare detta kunde forskare förklara honom, till och med schematiskt, hur mycket bombningen skulle påverka kriget. Robert Oppenheimer själv, som ledde det topphemliga bombutvecklingsprojektet, sa till forskarna att han rekryterade för att arbeta med det:
”Jag kan inte berätta vad du kommer att göra, men jag kan säga säkert att om andra framgångar kan bli andra, om det lyckas. Och kanske alla krig."
Så ändå: strävade forskarna efter att snabbt komma ner och arbeta med att skapa massförstörelsevapen, eller trodde de helt enkelt att de hjälpte till att avsluta kriget? Vad leddes de av?
- De ville skapa en atombomb snabbare än Tyskland, eftersom de förstod att ett sådant vapen kunde få segern till den sida som kommer till detta mål först. Dessutom trodde de att deras arbete skulle vara ett steg mot en värld utan krig, eftersom Oppenheimer beskrev sin vision för dem. Sådana vapen kommer att vara så destruktiva att de länder som besitter dem aldrig kommer att våga gå i krig mot varandra. Det var idén bakom dessa forskares arbete. De visste perfekt att de arbetade för att skapa vapen med otrolig destruktiv kraft. Jag är dock inte säker på att det var helt genomtänkt hur det kommer att tillämpas.
Senare användning, ja. Enligt en avklassificerad amerikansk armérapport försökte nazistiska agenter 1945 att skada kraftgeneratorer vid en av Manhattan Project-anläggningarna. Har det förekommit andra attacker mot kärnvapenprogrammets infrastruktur i ett försök att spåra USA: s ansträngningar?
- Jag visste inte om det fall du nämnde. Men det är känt att japanerna lanserade obemannade ballonger med sprängämnen över Stilla havet i hopp om att en kraftfull vindström skulle föra dem till USA och där skulle de förstöra något. En av dessa bollar skadade faktiskt kraftledningen som levererade elektricitet till plutoniumproduktionsanläggningen vid Stillahavskusten i delstaten Washington. Anläggningens arbete stannade i 24 timmar tills en ny linje anslutits. Det var rent tillfällighet, men samtidigt det mest framgångsrika sabotageförsöket.
Mindre än en månad gick från testmomentet till bombdroppen på Japan. Visste USA vilka katastrofala konsekvenser atombombningen mot Hiroshima skulle leda till när de fattade detta beslut?
- Ja och nej. Det var ett test, men det ägde rum i öknen i sydöstra USA. Och trots att explosionen var kolossal, sa ett av vittnen till testet senare att ingen trodde att ett sådant vapen skulle sprängas över staden. Dessutom antog människor på Los Alamos vetenskapslaboratorium, där bomberna skapades, att japanerna skulle ta tillflykt i bombskydd, som de gjorde varje gång de såg en skvadron med flygplan flyga för att bomba staden.
Men det fanns bara ett plan, och invånarna i Hiroshima bestämde sig för att det var underrättelse, som kontrollerar vädret innan en eventuell ankomst av bombplan. Jag vill inte motivera den amerikanska politiken, som inkluderade massattacker på japanska städer med brandbomber. Alla dessa städer med en befolkning på mer än 50 tusen människor har redan förstörts till marken. Den enda anledningen till att Hiroshima och Nagasaki förblev orörda var för att det amerikanska flygvapnet hade reserverat dem för den kommande atombombningen. Det råder ingen tvekan om att militärkommandot var helt medveten om dess handlingar. Innan dess hade amerikanerna genomfört konventionella raid i tio månader och tappat brandbomber.
Varför bombade amerikanerna Hiroshima och Nagasaki med en skillnad på flera dagar?
- När det blev känt om den katastrofala förstörelsen till följd av kärnkraftsattacken mot Hiroshima, varnade USA japanerna om möjligheten till en ny strejk.
Från 6 till 9 augusti - dagen för bombningen av Nagasaki - tappades miljoner broschyrer över japansk territorium med orden "Fråga ditt ledarskap vad som hände med Hiroshima."
Så amerikanerna försökte, om än med mycket begränsade metoder, med hjälp av luftfarten, att varna den japanska befolkningen och undvika användningen av en andra bomb. Ändå släpptes hon så fort det blev möjligt.
Om Japan inte övergav sig, skulle Truman fortsätta att släppa atombomber på landet?
- Truman blev chockad av den här destruktiva kraften i detta vapen, och han sa till vice presidenten sin berömda fras: "Jag vill stoppa detta om möjligt, jag gillar inte idén att döda alla barn där." Å andra sidan var Los Alamos redo. Jag såg ett memo från Robert Oppenheimer till militärledaren för kärnvapenprogrammet. Den sa: "Om vi börjar göra sammansatta uran-plutoniumbomber, kommer vi i oktober att kunna producera sex sådana bomber per månad."
Därför är det uppenbart att med sådana vapen skulle USA fortsätta att använda dem. Vid den tiden fanns det praktiskt taget ingenting att förstöra i Japan. Nästa mål, bomben för vilken bereddes omkring 10 augusti, var att vara det japanska järnvägsnätet. En ny bombning skulle vara ett fruktansvärt slag för den svältande befolkningen i landet.
Trumans tankar i det ögonblicket är intressanta. När han informerades om att bomben var klar skrev han i sin dagbok att den skulle användas mot militära mål, inte kvinnor och barn, och att USA, som ledare för den fria världen, inte kunde göra annat. Varför, efter bara några dagar, ändrade han sin position och tappade fortfarande en bomb på kvinnor och barn? Varför gav han upp höga moraliska principer?
- 1943 beslutade Förenta staterna att börja bomba europeiska städer. Till viss del tog vi detta steg för att vi ännu inte kunde landa i Europa, och detta oroade Stalin väldigt mycket, som undrade om vi försökte bidra till hans nederlag och förstörelse. Amerika var i sin tur orolig för att Sovjetunionen kunde underteckna ett fredsavtal med tyskarna utan hennes deltagande och göra hennes liv svårt. Därför, medan vi inte hade möjlighet att skicka trupper till Europa, tog vi oss till det enda tillgängliga alternativet - bombning. Och när det visade sig att strejker från USA inte kunde klara mål som krävde hög precision, till exempel specifika fabriker och växter, gjorde vi samma sak som briterna gjorde före oss - bytte till mattbombning.
Logiken var enkel: om vi ändå bombar fabriken och dödar arbetarna inuti, varför inte spränga deras hus i närheten samtidigt? Då kan du vara säker på att arbetarna inte överlevde. Men faktiskt var grunden för mattbombning att bomber ibland föll så mycket som fem kilometer från ett visst mål - sådana var de tekniska kapaciteterna vid den tiden. Därför, när vi började bomba europeiska städer, och sedan ännu mer medvetet började kasta brännbomber på japanska städer, där hus mestadels byggdes av trä och papper, var den moraliska frågan redan löst. Truman gjorde Truman troligen ett sådant inlägg i sin dagbok helt enkelt för självständighet.
I Förenta staterna är Japans atombombning officiellt motiverad av det faktum att det tvingade japanerna att överge och därmed bidragit till att rädda många liv. Men kanske faktiskt var orsaken till överlämnandet inte bomberna utan den förestående invasionen av Sovjetunionen?
- 2005 publicerade en amerikansk historiker av japanskt ursprung ett verk om detta ämne, som enligt min mening förtjänar det största förtroendet. Han studerade den tiden sovjetiska, japanska och amerikanska dokument och kom till slutsatsen att det var just den sovjetiska offensiven mot Manchuria, som började den 9 augusti, som drev Japan till ett sådant beslut. När Stalin fick veta om atombombningen i Hiroshima, var han äntligen övertygad om att denna nya bomb inte alls var disinformation, utan ett riktigt vapen.
Inledningsvis planerade Stalin att starta den manchuriska operationen den 15 augusti, men insåg att det skulle vara för sent och kriget i öst skulle upphöra utan Sovjetunionens deltagande. Därför beslutade han att agera snabbare och beordrade offensiven att börja den nionde. Detta tycks verkligen driva de japanska myndigheterna till beslutet att överlämna sig, eftersom de nu riskerade att fångas mellan de två arméerna. Å andra sidan var det atombomberna som tvingade Japans kejsare för första gången i landets historia att ingripa i det politiska systemet och kräva överlämnande. Därför kan man betrakta att atombombningen var ett indirekt skäl för Japans acceptans av villkoren i Potsdam-deklarationen. Jag antar att händelserna annars inte skulle ha utvecklats enligt samma scenario.
När Truman berättade för Stalin att USA hade skapat en bomb med otrolig makt, log den sovjetiska ledaren bara, som om han informerade amerikanerna om att han inte hade någon aning om vad det handlade om. Naturligtvis visste han att de allierade konstruerade en bomb. Varför bluffa?
- Det är svårt att säga. Det är känt att Stalin fick detaljerade rapporter om framstegen med Project Manhattan, där många sovjetiska underrättelsetjänstemän var utplacerade. Så när Truman informerade Stalin om bomben, hade Sovjetunionen redan, om inte planer, då åtminstone en mycket god uppfattning om vilken typ av vapen det var, vad dess princip för operation var, och så vidare. Kanske litade Stalin inte särskilt på denna information, men han hade verkligen den. Troligtvis reagerade han inte på något sätt på Trumans ord eftersom han inte ville visa den amerikanska presidenten hur mycket han verkligen vet.
Hur informerad var Stalin? Du sa att det fanns sovjetiska underrättelsesagenter i Manhattan-projektet. Hur mycket lärde de sig om USA: s ansträngningar att bygga atombomben?
- Allt, inklusive till och med utformningen av vapnet.
Informationen överfördes främst av amerikaner och briter, som bedrev spionage av idealistiska skäl. Efter Sovjetunionens kollaps 1992 såg jag i Ryssland kopior av bomberritningarna, som indikerade dimensionerna på dess olika delar.
Det är sant att ryska forskare beslutade snart försiktigt att ta bort dessa dokument från allmänhetens tillgång. Så Sovjetunionen hade all nödvändig information. Jag har redan citerat Adamskys ord att om regeringen inte litar på sina forskare - och Stalin inte litar på dem, kommer det inte att finnas några villkor för utvecklingen av ett seriöst kärnkraftsprogram. I Sovjetunionen inleddes storskaligt arbete med skapandet av atombomben först efter kriget.
När Stalin fick reda på Hiroshima och Nagasaki, samlade han sovjetiska forskare och sa:”Gör mig till en bomb, kamrater. Alla landets resurser står till ditt förfogande. Det tog sovjetiska forskare ungefär samma tid att utveckla den första bomben som vår.
Nobelpristagaren Niels Bohr träffades i Köpenhamn med sovjetiska specialister och avslöjade några hemligheter för dem. Hur tilläts detta? Var inte forskarna noga övervakade?
- Efter kriget återvände Bohr till Danmark, och där var kontrollen inte lika strikt som i USA. Dessutom berättade Bohr bara sovjetiska agenter vad som inte officiellt klassificerades. Visst, men oavsiktligt, gav han dem viktig information, vilket också avslöjades i en bok publicerad av Manhattan Project, som beskrev hela bombprogrammet. Den här boken innehöll också viktig information om problemet associerat med en viss typ av reaktor som användes för att producera plutonium.
I slutet av 1940-talet var Amerika till och med tvungen att stänga av alla sådana reaktorer under ett par år för att lösa problemet. Bohr berättade de sovjetiska agenterna om detta. Han själv var dock ingen spion. Kom ihåg hans berömda möte med Werner Heisenberg i Köpenhamn på kriget. Sedan förargade Heisenberg allvarligt Bohr genom att försöka ta reda på vad amerikanerna gjorde. Detta förstörde för alltid deras långvariga vänskap.
På 1940-talet försökte fysiker att uppnå större oberoende från myndigheterna som stödde sin forskning och ibland till och med konflikter med dem. Forskare hade sina egna idéer om krig och fred. Var det genuint oberoende eller var det bara en illusion utformad för att lugna dem?
- Jag tror att forskarna var riktigt oberoende. När allt kommer omkring kunde de beräkna allt, och därför förstod de hur destruktivt det nya vapnet skulle vara, och visste att om ett annat land tog över det skulle världen vara på gränsen till ett fruktansvärt krig. Alla, särskilt Bohr, hoppades att om de kunde övertyga statsmän om den överdrivna faran med kärnvapen, kan det vara möjligt att undvika en katastrof.
Forskare såg en vapenkapp och hoppades på ett internationellt avtal efter kriget för att förhindra det. Men myndigheterna var i sin tur inte redo att lyssna på sådana argument och förstod inte hur det nya vapnet skulle förändra idén om den ultimata destruktiva makten. Som ett resultat har vi nu paritet, men det uppnåddes inte innan skapandet av kärnvapen, men efter att både själva vapnen och farorna i samband med dem blev ganska verkliga. Och enligt min mening är det inte så klokt av mänskligheten: det var möjligt att uppnå paritet utan kärnvapen och alla faror som de utgör.