Intervju från tidskriften för alternativ medicin november / december 1997, Spanien
Vi har sällan möjlighet att resa till ett land så avlägset som Peru och avvika från den vanliga turistvägen. Dessutom finns det sällan en chans att intervjua en riktig Shaman, dessutom, om han också är rektor för University of San Martin. Men i detta fall ökar våra chanser dramatiskt, eftersom bara människor med stor förmåga att syntetisera data och en bred syn på livet kan kombinera en universitetsutbildning och en rent peruansk tradition av shamanism.
Sådan är personen som Dr. Jorge Gonzalez är, och vi intervjuar honom på hans bostad nära den peruanska djungeln. Där välkomnade han nådigt oss, liksom många patienter som kommer till honom för att återhämta sig från sina sjukdomar. Jorge Gonzalez läker ju inte bara kroppen utan också själen; år tillbringade i Amazonas-stammarna gav honom nyckeln till "öppet medvetande" med hjälp av den heliga Ayahuasca-växten (Banisteriopsis caapi).
Denna klättrande vinstock kan, om vi så önskar, skicka oss till en resa till höjden av vår psyke och upptäcka de skatter som vårt mystiska sinne håller, precis som det trasslar in jätteträd i omfamningen av broderkärlek (notera att i naturen, en vinstock aldrig " kämpar "trädet som stöder honom). Denna vinstockar är den materiella utföringsformen av en annan vinstockad kedja - DNA, där skapelsens hemlighet bevaras. Kommer du att följa med oss på vår resa inom oss själva?
Kan du berätta för oss hur du blev intresserad av quackery (curanderismo) och också ge en exakt definition av detta begrepp? I Västern försämras inställningen till honom och blir mer och mer förakt. Begreppet quackery används med förakt även här i Peru och i hela Latinamerika. Detta beror på vad som händer i Europa
När det gäller mig är quackery i mitt blod, eftersom min mor och far var shamaner. Min mamma dog vid en ålder av 93 år och jag såg under en session med Ayahuasca när och hur exakt hon skulle dö. Hon dog i mina armar, och jag sjöng hennes icaro (sjamansk sång), så jag visste om det från barndomen.
Jag studerade vid universitetet i Trujillo och Lima, tog min doktorsexamen och gick sedan till selva (Iquitos). Jag rusade redan medvetet in i quackery-världen. Så snart jag anlände till selven började jag leta efter läkare och fann två, en man och en kvinna, de var mina första lärare. Efter att ha studerat med dem länge insåg jag att för att fördjupa min kunskap måste jag bo bland olika stammar: Witotos som bor på stranden av floden Putumayo, Boras (vid Napo-floden), Cocamas från Amazonas, Shipibos från Ucuyali-floden, Aguarunas från Santa Maria de Nieva, Chancas och andra.
Kampanjvideo:
Jag bodde i dessa stammar eftersom jag alltid har varit övertygad om att du behöver lära dig och "ta tag i kunskap", ta den med båda händerna, annars kommer du bara att stanna kvar på ytan och inte kommer att kunna dyka och simma i kunskapens djup. Först då kan vi prata om sjamansk kunskap, kunskap och erfarenhet inom medicin eller vad du än vill kalla det.
Jag kastade överbord fördomarna att jag, som professor vid universitetet och som har en doktorsexamen, samtidigt studerar medicinalväxter och trollkarlar och medicinmäns beteende.
Men du är bara en shaman, inte medlem av stammen. Har någon som har tillgång till kunskapen om shamanismen någon privilegierad position?
I stammar har shamaner en särskild status. Nästan alltid är de ledare, patriarker, men det betyder inte att de inte är omgiven av lärjungar. Shamanen måste förbereda och träna dem så att de blir hans anhängare. Detta är oerhört viktigt, för annars skulle kunskapen om stammen, både medicinsk och allmän, gå förlorad. Det skulle betraktas som en "saga". Men detta är inte en saga, utan en verklighet som jag överlämnar till experterna vid varje kongress om traditionell medicin.
Jag försvarar inte bara den teoretiska sidan av denna verklighet, utan ger också en möjlighet i praktiken att känna dess positiva inflytande. Logiskt sett bör forskare vara övertygade om detta och börja tänka att denna enorma önskan, som ibland är inneboende i dem, att skryta med sina titlar och vetenskapliga verk, bara är fåfänga.
De måste börja experimentera. Av denna anledning åkte jag till stammarna där kunskapen om naturreservat lever och där människor bor harmoniskt och effektivt, i en underbar balans mellan natur och samhälle. När allt kommer omkring tänker indianerna inte på naturen på ett abstrakt sätt, utan baseras på en person, det vill säga ett träd och en person, en fisk och en person.
Vad är skillnaden mellan en trollkarl och en medicinman?
En häxadoktor är en person som använder en växt, liksom djur, solenergi, jord och alla naturresurser, inklusive sin egen kropp, för att hjälpa andra människor att hitta lugn och ro, lindra smärta och känna vård. Vi pratar om en person som kontrollerar kroppens och andens positiva krafter. Tvärtom, en trollkarl är en person som använder negativ kraft, negativ energi och missbrukar den. Genom att använda det "tjänar han" på livet och hanterar sjukdom, smärta, ångest och död.
Ayahuasca
Därför har vi å ena sidan en mycket stark positiv - en trollkarl, och å andra sidan en trollkarl (negativ). Shamanen kunde då definieras som en häxdoktor. Han måste vara en trollkarl för att kontrollera den negativa kraften hos de människor som "skickar" sjukdom och sjukdom till sina patienter, och även för att ta hand och skydda sig själv. Således är shamanen en tvetydig karaktär, med en dubbel karaktär, han är positiv och negativ, han kontrollerar båda dessa krafter. Men det finns en huvudkarakteristik för honom: för det första är han en häxdoktor och sedan en trollkarl.
Ayahuasca är grunden för den sjamanska kulturen?
Det är nödvändigt att skilja mellan regionerna i Peru. Varje naturlig region i landet har sin egen magiska växt. Vid kusten är det till exempel kaktus opuntia cilindrica, känd som "Saint Peter". Det har också hallucinogena egenskaper.
Är det lika kraftfullt som Ayahuasca?
Nej, absolut inte. Jag skulle säga att den är tio gånger svagare än Ayahuasca om du gör en sådan jämförelse. Vid kusten finns också Incakulturen, som förenas med alla kulturer i Andesregionen med hjälp av den magiska plantan coca. Men tyvärr vet vi alla att den användes mycket dåligt och orsakade mänsklighetens stora skada.
Även om vi, Amazonian shamaner, fortsätter att använda den som en effektiv energidryck och utvecklar en tonic baserad på saften från blad. I djungeln har vi också den magiska växten Ayahuasca. Således har varje naturlig region i landet sin egen heliga växt, även för oss är drottningen av växter Ayahuasca. Det är emellertid också sant att vi har många prinsar och prinsessor av Perus flora och fauna. I detta avseende bör det noteras att vi, sjamaner, är miljöaktivister i vårt väsen.
Kan du berätta mer om Ayahuasca-anläggningen? Vad är egentligen dess ursprung och effekt på hjärnan?
Ayahuasca är en klättrande vinstock som innehåller den aktiva ingrediensen harmonin. Det är överraskande kombinerat med de aktiva substanserna från andra växter och ger rening och väcker ibland medvetande. Efter att ha tagit detta rengöringsmedel börjar patienten uppleva ett tillstånd efter 10-15 minuter, vilket resulterar i att ett nytt liv föds, kontrollerat av läraren.
Detta kan uttryckas inte i ord utan i musik. För i verkligheten handlar det om att synkronisera och harmonisera patientens vibrationer och vår positiva vibration och gå in i hans inre värld. Detta är kärnan i saken. Vi guidar patienten så att han internt kan komma ihåg sitt liv. Samtidigt uppnås fantastiska resultat, till exempel kunde jag komma ihåg till och med den prenatala perioden.
Många människor kan därför komma ihåg de händelser som orsakade dem mentala traumer i barndomen, allt som hände med dem, mycket positivt och negativt, något som lämnade intryck på hela deras liv. Undermedvetna minnen från dessa händelser kommer från djupet av minnet, och de får oss att njuta eller lida. De konditionerar och ibland bestämmer vårt liv. Att dricka Ayahuasca ger oss definitivt möjlighet till enorm mental upplysning.
När vi befinner oss i ett så flytande medvetenhetstillstånd kan vi ha ett mycket livligt färgminne av vad som var våra "medvetenhetsknutar" någon gång i våra liv. Sedan flyttade de in i det medvetslösa, tog tillflykt där och blev för oss orsaken till ondska, glädje eller sorg. Detta gör det möjligt för människor som har adopterat Ayahuasca att framkalla en mycket djup och ibland orolig analys av vad deras liv var, vad det borde ha varit, vad deras liv är nu och vad det borde vara.
På detta sätt är det möjligt att utforma framtiden och lära personen vad han ska göra för att uppnå dessa mål. Shamanismens värld är en värld av underbara, positiva mål och stark förstärkning av våra personliga och sociala värden. Det ger oss den känslighet vi behöver för att uppfatta livet. Till exempel lider jag mycket när ett träd skärs ner. Vi är väldigt konservativa och överkänsliga.
När du arbetar med människor, vet du exakt vilket tillstånd varje patient är i med hjälp av Ayahuasca, eller görs det automatiskt med hjälp av shamaniska låtar?
Detta är känt med samma noggrannhet som om vi mätte pulsen på en persons handled eller hals. I själva verket vet vi hur vi ska kontakta den här patienten och hur man kan "vägleda" honom om han har haft problem eller om behandlingen sker hos människor som har drabbats mycket. Jag kan berätta om ett sådant fall när vi hade ett geriljakrig här i staden Tarapoto.
På den tiden led våra patienter kraftigt av geriljakriget, och vår helande ceremoni återspeglade mycket djup smärta på grund av förtrycket och våldet som dessa människor utsattes för. Vi gjorde det så att patienterna skulle gå djupare in i denna känsla och uppleva den ännu mer kraftfullt. Så vi stärkte dem inför en annan smärta.
Om du inte tar Ayahuasca, kan du också se dessa förhållanden?
Det är nödvändigt att acceptera det. Jag tror att vi sjamaner alltid bör ta Ayahuasca när vi behandlar, även om vi kan gå igenom det utan att ta Ayahuasca. Jag blev övertygad om att det är bättre att ta det, eftersom denna anläggning ökar känsligheten varje gång. Detta gör att du tydligt kan se en persons tillstånd för att bestämma deras sjukdom och förskriva behandling, vare sig det gäller deras hälsa, familjeproblem eller arbete.
Och också andliga problem?
Ja självklart.
Kan du se den andliga blockeringen som hindrar själen från att gå framåt?
Ja, om vi ser att patienten har ett starkt negativt inflytande, behandlar vi honom inte bara från en fysisk synvinkel (med hjälp av kräkningar), utan också andligt. Så att han kände djup smärta på grund av att ha begått dåliga gärningar, ville bli förlåten och kom till frivillig försoning för synder.
Det är intressant
Det visar sig att detta är viktigt. Det handlar inte om omvändelse till någon person utan om vårt eget samvete som vi inte kan lura. Kanske kommer vi inte berätta för någon om våra handlingar, men vi själva måste lösa oss själva, falla på knäna och djupt omvända oss för att inte göra samma misstag.
Är det alltid möjligt att försona synder, oavsett hur allvarliga de kan vara?
Ja det är det. Jag gav Ayahuasca till en tidigare geriljaledare som nu bor i San Martín. Efter sessionen hände något fruktansvärt, å ena sidan, och något majestätiskt å andra sidan. Eftersom han grät i fyra timmar och minns sitt liv och de plågor som han hade dömt andra människor till. Då omvände han sig och sa till mig: "Vet du varför jag grät?"
"Ja, jag såg mycket blod på dina händer," svarade jag.”Mina offer har förlåtit mig,” sa han. "Jag känner lugn inom och omkring mig."
Kan en person lösa in år av våld med 4 timmars gråt?
Ingen vet det. Det är viktigt att vi genom den föreslagna 'guide' kan lära oss hur vi försonar synder och därmed förändrar våra liv.
Vilka sjukdomar arbetar shamaner med meditation genom? Mer specifikt, tror du att du kan hantera cancer och andra obotliga sjukdomar?
I det här fallet måste du vara mycket försiktig. Jag är mycket orolig och till och med arg när de säger att la Una de Gato, som vi sjamaner har använt i många år, kan bota cancer eller AIDS i det sista steget. Detta är helt falskt och otäckt. Du kan inte spela på det sättet med trovärdighet hos människor, och ännu mer med deras smärta. Vi vet att Una de Gato är ett utmärkt antiinflammatoriskt medel för olika organ och är mycket effektivt.
När det gäller behandling av tidig cancer har vi bevisat att det finns trädhartser som kan bota den, till exempel livmoderhalscancer. Det försvinner på 15 dagar, och patienter tar inte mediciner, men det är just det första steget. Vissa utövare av traditionell medicin har bett oss att visa resultaten av den dagliga appliceringen av Sangre de Drago och Sabia de Copaiba på de drabbade områdena.
Vilka andra typer av cancer kan botas?
De som inte är i slutfasen. Men det bör noteras att detta inte bara handlar om att återställa hälsan, utan också om att ge människor ett anständigt liv och en värdig död. Hur mycket bättre är det om en cancerpatient vet om det, tar medicin, lär sig att läka och leder samma liv som andra. Det är nödvändigt att ändra den psykologiska inställningen till sjukdomen så att det vid rätt tidpunkt är möjligt att komma till en naturlig och värdig död.
Sjukdomar i allmänhet, och speciellt obotliga sjukdomar, är oftast resultatet av olösta psykologiska och emotionella problem, eller finns det kanske genetiska orsaker som orsakar dem?
Vi tror att vi redan är födda med en viss genetisk smink. På grund av det är vi mer benägna att plocka upp ett eller annat virus eller har en benägenhet till alkoholism. Således tror vi att människor är födda med en viss genetisk smink. Men vi måste också inse att vi är uppvuxna i ett samhälle som "erövrar" oss genom dess kultur, vi uppför oss på ett visst sätt, det "förför" oss med de särdragen i det sociala livet i var och en av de olika kulturerna.
Dessutom vet vi schamaner att människor lever i samhället, och i denna mening ger otillräcklig definition av "rollen" också många problem. Därför finns det inga homosexuella i Amazonas-stammarna, eftersom rollerna i samhället här är mycket väl definierade från barndomen. Detta formar en person ur psykologins synvinkel, oavsett tendenser eller lutningar. Till exempel har alkoholism nästan förstört hela Witotos-stammen från floden Putumayo, som bor på gränsen mellan Peru och Colombia.
Vad är ursprunget till detta beroende?
För att förstå detta är det nödvändigt att komma ihåg början av seklet, då ekonomiskt välstånd uppnåddes genom utnyttjandet av Jebe, Shiringa i utvinning av gummi. Indianerna från dessa stammar tvingades arbeta under hotet om att bli slagen med en piska. Om de inte klarar av arbetet och inte förde med sig 50 kg gummi, straffades de, ryggen bröts med piskpisk, salt och varm peppar hälldes på sina sår och de dödades till och med.
Det fanns en brutal utrotning av indierna, de gjorde uppror mot exploatering av det "civiliserade" folket som inte bara förvandlade dem till slavar, utan också lärde dem att dricka alkohol. Människor som har dessa problem börjar drabbas av ärftliga sjukdomar. Ibland har de barn med fysiska och psykiska funktionsnedsättningar.
Vilka andra sjukdomar kan snabbt och effektivt behandlas med växter från Amazons djungel?
Vi har inte upplevt några svårigheter att behandla någon sjukdom. Jag sa till och med att när vi går utöver gränserna för strikt traditionell medicinsk kunskap börjar vi kombinera växter, blanda dem och hitta multifunktionella mediciner. Således behandlar vi sjukdomar i magen, levern, njurarna och lungorna. I detta avseende skulle jag vilja notera att människor i stammarna har ingen aning om aids, även om de lider av cancer och olika tumörer, liksom sjukdomar i bronkier och lungor, matsmältningssystemet och tarmen, ormbitar och skador.
Det finns stammar där de dödas kroppar mumifieras genom att ta bort alla insidor. Sedan fylls de med växter, täckta och förseglade med lera. Jag har sett många mumier i utmärkt skick. I shamans värld finns kunskap inte bara för att återställa hälsan eller få livets glädje tillbaka, utan också för att bevara vävnader, nerver och ben.
Återvänd till konversationen om växter och din personliga upplevelse, vad du berättade om behovet av att använda medicinalväxter i processen för behandling. Shamans förklarade detta med att växten lämnar sin anda. Är detta verkligen fallet, eller är detta ett sätt att förklara det vetenskapligt oförklarliga?
I mitt personliga fall är jag tvivel eftersom jag är universitetslärare. Jag var rektor för National University of San Martin, så mitt sinne är lite "i vägen". Men i slutändan är andan bara energi, och då kolliderar de två förklaringarna inte, utan kompletterar varandra.
Är detta en shamanisk praxis?
I själva verket är detta en shamanisk praxis som jag börjar relatera till kinesisk akupunktur. Vi rekommenderar nu alltid att våra patienter tar med myror för att behandla sjukdomen. Giften av dessa myror stimulerar nervcentralen som vi vill aktivera. Detta är praxis av 'Amazons akupunktur'.
Du har behandlat Curaca Shipibo och häxdoktorn Benito Arevalo på detta sätt. Är det verkligen effektivt?
Självklart. Vi ser till att myran dör. Han läker på bekostnad av sitt liv. Det biter, och en del av det förblir i betthålet, och sedan dör djuret. Det är som med bin. Vi använder också getingar för behandling.
Var får du kunskap från? Är det sant att det kommuniceras av växterna själva och lär sig att bota sjukdomar?
Detta är sant. Det är synd att en av mina lärare redan har dött. En gång inlämnades han på sjukhuset för att operera. Och han sprang hem på natten, tog Ayahuasca och i "insikt" började han studera sin sjukdom. Det avslöjades för honom att han måste använda en växt från sin trädgård som han aldrig använde. Han berättade för mig att växten talade och berättade för honom hur han skulle laga den i exakt mängd under hela läkningsprocessen.
Han levde 20 år med en tumör i levern. Ayahuasca är en levande växt och dess ande manifesterar sig på olika sätt och vi kan prata med den. Det säger till och med hur gammal han är. Till exempel vet jag säkert att denna Ayahuasca är hundra år gammal. Jag fick den i Sisa Valley för fyra år sedan.
Spelar Ayahuascas ålder?
Ju äldre hon är, desto bättre.
Finns det någon ritual för att avbryta den? Behöver jag be om tillstånd från anläggningen? Var fick shamanerna kunskap om Ayahuascas och andra växter?
Ja Detta är sant. Källan till denna kunskap går förlorad i tidens djup. Och vad som bör locka vår uppmärksamhet är hur shamanska lärare upptäckte hemligheten med att göra dessa drycker från tusentals växter som växer i djungeln. På tal om Ayahuascas skärande ritual hittar vi först medicinalväxter, sedan sjunger vi Ayahuasca-sången och röker det med tobak. Genom vår sång ber vi henne tillåtelse att sänka henne, klippa henne och förvandla henne till medicin för behandling av våra bröder.
Sådant är, om du vill, "konversation" eller kommunikation av anläggningen med oss. Det här är första gången vi träffade macheten. Eftersom detta är en klättringsväxt på 40-50 meter höga träd, om du inte ber anläggningen om tillstånd att klippa den, kan du bara ta den skurna delen. Då måste du klättra 40 eller 50 meter för att nå toppen av trädet, och det är i djungeln. Detta arbete kommer att ta mer än en dag och flera människor, eftersom växternas rötter klamrar sig till otaliga stammar och grenar av andra träd.
Det verkar otroligt, men om vi ber en anläggning om tillåtelse att klippa den, ber vi den att låta den förvandla sig till en medicin, den faller från första slaget, och vi måste springa tillbaka till sidan, för allt faller av på en gång, som en enorm boa constrictor. Sedan klippte vi den, lägger den i våra ryggsäckar och transporterar den och visar all respekt. Även när vi brygger medicin måste vi driva växten, sjunga och röka den.
Och för att avsluta vår konversation, vad tycker du om den aktuella situationen i världen?
Vi ser att samhället öppnar mot ett nytt medvetande där vår planet lever, och vi tror att nya beteendestilar börjar dyka upp, utformade för att lösa världsproblem inte bara här i Peru, utan också i andra delar av världen. Människor börjar inse behovet av att bevara naturen genom seminarier och kongresser. Men det som inte annat kan oroa oss är att fler och fler sågverk öppnas i vår djungel, Brasilien, Colombia, Peru och Bolivia. Detta är inget annat än att hugga ner olika typer av träd.
Detta gör oss väldigt ledsna, särskilt när vi ser att bland dem finns hotade arter, lämpliga inte bara som trä utan också med medicinska egenskaper. Det blir allt svårare för oss läkare att få medicinalväxter på grund av avskogning. Och när vi ser att djur också utrotas, floderna torkar, är vi mycket upprörda. När jag kom till denna region för 17 år sedan hade denna Shilcayo-flod kristallklart vatten. Jag simmade själv i det. Och nu stinkar denna flod helt enkelt, i sina vatten kan till och med ankor inte simma.
Därför är vi ledsna när vi ser hur floder torka, fisk dör och också att vi tvingas andas in denna förorenade luft. Av den anledningen flyttade jag till förorterna. Och för att sammanfatta och är kopplad till en fråga som du ställde mig under intervjun. Jag frågar mig ofta vem som är vildare? Någon som bär slips, talar många språk och lever i ett teknologiskt samhälle? Eller de människor som bor i stammen förvånansvärt korrekt och i harmoni med naturen. (Tänk, så hittar du svaret).
