I slutet av januari hittades en ovanlig disk i Kuzbass vid Mokhovsky kolgruva, som intresserade forskare. Åsikter om dess ursprung delades in diametralt motsatta. Allvarliga tvister har blossat upp mellan forskare: vissa tror att disken är ett naturfenomen, medan andra är benägna att de mest fantastiska versionerna av dess ursprung.
Den berömda ufologen Vadim Chernobrov kom till Kemerovo för att studera”förfädernas stenskiva”. I en exklusiv intervju med Sibdepo-webbplatsen talade Vadim om varför skivan kan tillhöra främmande varelser, som kontrollerar jordgubbarna och hur man kan förhindra ett universellt krig.
Vadim, berätta varför du, till skillnad från dina kollegor, inte drar specifika slutsatser om stenskivans ursprung?
- Jag håller 99% med din landsmann, en geolog, som kategoriskt sade att disken är en stenknut. Men ur ett allmänt vetenskapligt perspektiv är jag emot det, eftersom förlusten av intresse leder till att studien avslutas. Varför studera vad alla vet? Olika generationer av forskare säger ständigt att de vet allt. Det är omöjligt. Vår kunskap är begränsad till hundratals år, men inte alls miljoner.
Jag håller mig inte till extrema synpunkter, jag har ingen brinnande önskan att nödvändigtvis bekräfta eller förneka något. Även om de som följer aktiviteterna i "Kosmopoisk" vet att jag i de flesta fall lägger tid på att vederlägga rykten som cirkulerar i vårt informationsutrymme. Jag antar att extrema synpunkter kommer att visa sig vara felaktiga i slutändan.
Med dem menar jag att skivan är en uteslutande naturlig eller uteslutande konstgjord bildning. Du kommer inte att hävda att fundet liknar en flygande tefat av föreningar? Men jag är inte övertygad om att det här är vad fantasifans skulle vilja se.
Så det är möjligt att skivan är av utomjordiskt ursprung?
- Som specialist på flyg- och rymdflygplan är jag övertygad om att en sådan fartygsform är bekväm med tanke på aerodynamik och användningen av lovande propeller. Om någon slags konstgjord bildning föll i berget för 200 miljoner år sedan, skulle den inte ha kommit till oss i sin ursprungliga form. Atomerna av järn, glas eller annat material har ersatts av atomer av det omgivande ämnet. Vårt blick visade ungefär det vi ser nu. Tyvärr måste vi bara spekulera om objektets ursprungliga innehåll.
Kampanjvideo:
Vi kan också säga att stenskivan hänvisar till förekomsten av gamla civilisationer - utomjordiska, forntida eller något annat. Det finns många versioner, men det viktigaste är att uppmärksamma fakta. De tillgängliga uppgifterna är otillräckliga för att dra otvetydiga slutsatser. Jag agerar nu som forskare för att försöka lösa en vetenskaplig tvist.
Vad behöver du veta och vad är känt om skivan just nu?
- Placeringen av skivan under upptäckten är mycket viktig. Om den hittades i ett horisontellt läge, talar det här om en geologisk version, om den är lutad försvinner denna synvinkel direkt. Nu har vi bara rykten: skivan var inte den enda, cirka fyra eller fem av dem hittades i Kuzbass. De flesta av dem finns i Mokhovskoye-avsnittet. De pratar bara med oss om dem, men de kan inte visa dem, eftersom människor inte fäster vikt vid detta faktum och kastade ut skivorna.
Jag ser detta inte som ett faktum, utan snarare som ett hopp. Om andra börjar titta oftare under sina fötter är sannolikheten för ett nytt funn mycket hög. Hur snabbt en ny disk upptäcks kan jag inte säga, men förr eller senare kommer det att hända. Om andra liknande fynd visas kommer vi att kunna observera vissa mönster.
Men sådana skivor har redan hittats i andra regioner i landet. Är det inte möjligt att korrelera uppgifterna och dra en slutsats om fossilens ursprung?
- Fynd i ungefär samma ålder gjordes i Tyumen-regionen. Dessa är artefakter i form av volframfilament. Volfram är ett av få material som kan överleva tiotals och hundratals miljoner år. Men vi hittade det inte på den här disken, åtminstone inte i stora mängder. Dessutom hittades liknande skivor i Kina, Kabardino-Balkaria, där underjordiska städer finns bredvid fynden. Det är inte värt att överföra egenskaperna hos dessa fynd till en disk som upptäckts i Kemerovo-regionen, för att inte göra hastiga slutsatser.
Hur kommer studien av”förfädernas stenskiva” att gå vidare?
- Vi har redan mätt alfa-, beta- och gammastrålning. Diskens strålningsbakgrund är normal. De kontrollerade artefakten för närvaron av metalliska inneslutningar, även om det antogs att järnatomerna under miljoner år skulle försvinna. Särskilt hoppades jag att det fanns spår av volfram, men det fanns inga.
För att studera en stenformation måste du involvera en mängd olika metoder, med undantag för de som leder till förstörelse av artefakten. Till exempel skanning, användning av icke-farlig strålning, inklusive ljudstrålning, och användning av ultraljudsinstallationer. Detta är nödvändigt för att förstå vad disken består av. Nu måste vi bestämma hur vi ska skanna det. Jag är emot att ta ut artefakten ur museet.
Därför, med tillstånd från museet, skulle en röntgenmaskin kunna tas med. Det viktigaste är att genomföra studier utan förstörelse och transport. Sådana metoder finns emellertid, de är mycket dyra. Vi kommer att kyla och värma upp skivan för att belysa den med en termoscan och en termisk bild. Detta gör att du kan ta reda på om det finns håligheter eller utländska inneslutningar inuti fossilen. Thermoscan-forskning är en ganska mild och informativ metod som inte bär några belastningar, inklusive termiska.
Om fler prover dyker upp kommer frågan att skära skivan. Under tiden låter tekniken studera ett objekt utan att förstöra det.
Du är ingenjör för flyg- och rymdskepp genom utbildning, och du är också engagerad i studiet av olika avvikelser. Jag tror att det finns en liten motsägelse mellan dessa två verksamhetsområden …
- Himmelsens romantik har alltid lockat mig, för sedan barndomen bodde jag bland piloter och flygplan. Jag är engagerad i studien av allt oidentifierat, och det finns ingen motsägelse i detta. Många av de observerade effekterna (poltergeists, spöken) liknar smärtsamt fenomenen landning och utseende av UFO: er. Med andra ord hävdar jag inte att den ena är en förlängning av den andra. När allt kommer omkring skulle det vara dumt att anta att spöket anländer till en flygande tefat.
Design och studie av flygplan är i ditt blod, kan man säga. Hur insåg du att du ville studera avvikelser?
- Naturligtvis var det viktiga stunder i mitt liv som påverkade mitt liv. Jag fick min barndomsdröm att bli verklighet - Jag blev flyg- och rymdingenjör. Jag vill surfa på universums enorma omfattning. Ibland har jag inte uppnått tillräckligt. Jag skulle gärna vara engagerad i direktteknik, det vill säga produktion av stjärnflygplan. Det är en utmaning värd att leva för. Och jag är redo att flyga en väg till Mars, säg bara, jag är redo om fem minuter! Men även om detta inte är, närmar jag mig bara det efterlängtade ögonblicket.
Ibland ställer jag mig själv frågan: varför gör jag det här, vad har jag av det här? Ära? Pengar? Jag är inte en popstjärna för att behaga alla, och min berömmelse är tveksam. Först och främst gör jag naturligtvis det för mig själv. Jag skriver till och med böcker som skulle vara intressant för mig att läsa. Jag förstår perfekt att min läsares krets är begränsad, inte alla delar min åsikt.
Jag är inte stolt eller orolig för det här. Bara arbeta för eftertiden som kommer att uppskatta det. Kommer de att vara kritiska till detta eller kommer de att skratta åt mig, som vi gör i förhållande till den tidigare generationen från vår kunskap? Vår erfarenhet är baserad på deras misstag, så det är viktigt för mig vad de säger om mig under många år.
Du är på väg att skicka en tidskapsel med ett meddelande till framtiden, som kommer att nå våra ättlingar om cirka 200 år. Är det hon som kommer att hjälpa till att skapa rätt åsikt om dig och dina aktiviteter?
- Om du skickar många olika åsikter till framtiden kommer vissa att vara intressanta för mänskligheten. Därefter bestämmer man vad man ska publicera och vad man ska kassera. Detta är ett slags experiment: vi tänker vad det är att skicka, vi ser på oss själva från utsidan för att bilda en åsikt om oss själva. Du kan kalla det en tillfällig spegel som låter dig förbättra dig själv lite.
Vi lägger en enorm mängd information på elektroniska medier i en liten kapsel. Jag lägger mina böcker i den. Kanske om 200 år kommer de att läsas från en flash-enhet. Så länge kunskap finns kan du återskapa det förflutna. Om vi naturligtvis pratar om föremål som är miljoner år bort från oss, som samma stenskiva, uppstår svårigheter.
Låt oss gå tillbaka till utomjordiska civilisationer. Är det i princip värt en person att utforska rymden och lära känna utlänningar om vi inte kan ta reda på vår planet?
- Vi är inte värdiga rymdresor. Om det finns liv på andra planeter, måste jag som ansvarig person förhindra fruktansvärda misstag: interplanetära krig. Vår aggression kan inte överföras till andra, inklusive till andra planeter. Vi vill inte bli mobbade av främmande aggressörer som med framgång mal oss till pulver i Hollywood-filmer.
Så du säger att med utvecklingen av andra planeter väntar ett universellt krig på oss?
- Det finns en möjlighet till detta. Det finns inget försvar mot vad vi kan kasta ut på andra. Exempelvis har avtal tagits upp om icke-användning av kärnvapen i rymden. Men var är garantin för deras efterlevnad?
Det visar sig att jordens invånare inte är lika intelligenta som utlänningarna?
- Det finns en paradox som jag ofta hör: om du tror att det finns utomjordiska civilisationer, varför kontaktar de inte oss? Svaret är att de är intelligenta. För det är kategoriskt omöjligt att kontakta oss idag. Åtminstone av respekt för varandra. När allt kommer omkring är kontakt ett utbyte av kunskap och teknik. Det kan vara dödligt för jordgubbar.
Eftersom användningen av olika tekniker har aldrig hindrat oss från att förstöra vårt eget slag. Naturligtvis kan du inte kontakta oss, men du kan spionera på, observera, dra slutsatser. Men en dag kommer vi att vara redo att kommunicera med utlänningar moraliskt, tekniskt och humanistiskt.
Och vad skulle du göra om du var en främmande varelse? Skulle du inte få tillåtelse på din planet?
- Jag skulle göra allt för att hålla jordgubbar från deras planet. Tro mig, det finns tusentals sätt att förhindra att vissa vilda civilisationer börjar starta sin expansion. Utlänningar är kraftfullare varelser. Dessutom kommer du inte ens att förstå att vissa sanktioner och militära åtgärder tillämpades på dig. Det kommer definitivt inte att vara lika vackert filmat i Hollywood-filmer. Jordgubbar förstår inte ens vad som egentligen hände.
Och om vi pratar om spöken: är det möjligt att ta reda på att en sådan varelse bor hemma?
- De skriver böcker, instruktioner, inklusive mig, hur man inte tar fel i det här fallet. Ingen stör dig att vara en djup skeptiker, men tro mig, när en poltergeist dyker upp i huset, kommer han att nysa av din tro. Du kommer omedelbart att förstå detta, kontakta polisen, prästerna och sedan börja leta efter "ghostbusters" för att bli av med varelsen. Du behöver inte sluta dig själv. Som är känt från psykologin: det kommer alltid att finnas människor som hittar något i de beskrivna symptomen.
Många tror på att det finns spöken, poltergeists och UFO: er och missar någon ovanlig effekt för en anomali. Hur ofta blir du kontaktad och ombedd att komma och undersöka?
”Jag är ingen spökjägare som i filmen, där experter springer runt med instrument bakom ryggen. Låt mig berätta en fruktansvärd hemlighet, det finns inga sådana enheter i världen alls. Även om många tror på det. Jag får cirka 200 brev varje dag. En mängd människor är omvända - troende, vantro, till och med schizofreni. För det mesta beskriver människor helt normala fenomen.
Jag svarar inte alla, jag går till platsen ännu mindre ofta. Jag pratar bara med människor vid intressanta tillfällen. De som naturligtvis inte svarade blir förolämpade, men vad är brottet? - De betalar ju inte så att jag tappar allt och rusar till dem. Alla resor och forskning gör jag på min egen bekostnad. Detta är en principiell ståndpunkt så att ingen skulle misstänka att jag gör vetenskap för pengarnas skull. För det finns många fall av charlatanism.
Jag har en lista över expeditioner. Totalt fanns det cirka 700 av dem - han övervakade eller gick personligen. Förresten, mycket oftare än den genomsnittliga personen, besöker jag platser där en anomali kan uppstå. Vi letar efter mönster baserade på tidigare trender, statistik, torra matematiska beräkningar. Inte alla förutsägelser går i uppfyllelse, men det fanns fall då vi "planerade" att möta UFO: er.
Har du sett utlänningarna?
- Jag såg hur nära en UFO landade. Det var flera år sedan på Medveditskaya-åsen. Dessutom har alla en chans att komma på Cosmopoisk-expeditionen. Människor kommer ofta till oss för att delta i forskning och veta om elementen i tur och chans. Det är inte alltid möjligt att se något onormalt, men vi försöker öka andelen av garantin. Det här är vetenskap.
Kommer det någon expedition inom en snar framtid?
- Vår organisation undersöker utseendet på Crop Circles. Redan i juni i år kommer vi att jaga efter dem i Krasnodar-territoriet. Jag kan inte ange exakt datum ännu, men du kan följa aktiviteterna i "Cosmopoisk". Du behöver bara förstå att du inte åker på en resa, och vi är inte ett resebyrå som tar dig på semester med oss. Kanske, som förra året, kommer vi att bli besvikna. Men varje gång våra beräkningar är mer exakta.
