Intervju med professor Jerzy M. Kreiner - astronom, chef för Institutet för fysik vid Krakows pedagogiska universitet, chef för Astronomical Observatory på Mount Suchora i Beskydy, författare till flera astronomilärböcker.
Przegląd: Allt oftare finns det nyheter om att fler asteroider upptäcks inte långt från jorden. Ska vi vara rädda för rymden?
Jerzy Krainer: Jag skulle ställa frågan annorlunda: borde vi vara rädda för torka eller regn? Katastroferna är olika, och du bör vara beredd på dem. När det gäller astronomiska hot är de inte starkare än de var när vi mindre kunde känna igen dem. Det sista fallet med en kollision med en liten asteroid är fallet av en liten bit materia i Ural, nära Chelyabinsk. Denna händelse fick mycket mediebevakning. Emellertid täcks varje kollision av himmellegemer med jorden i stor utsträckning av pressen, och sedan dyker teorier om nya asteroider omedelbart upp.
”Eller de gamla återuppstår, som de som förklarar dinosauriernas utrotning
”För astronomer finns det inget speciellt eller outforskat med sådana händelser. Vi känner till meteoritkratrar. I vårt planetariska system är detta en mycket vanlig sak; titta bara på månen. Den har ingen atmosfär, och hela ytan är prickad med kratrar som har uppstått från effekterna av asteroider som har fallit under de senaste fyra miljarder åren. Det finns atmosfärisk erosion på jorden, och sådana spår raderas, varför vi inte känner till de äldsta kratrarna. Och de senaste slagen (det vill säga de som har inträffat under de senaste hundratals eller tusentals åren) har studerats och analyserats av geologer ganska bra.
Lägg märke till faran
Är nyheterna om de närmaste asteroiderna ett resultat av att vi har förvärvat mer avancerade instrument som kan se dem? Eller försökte de gömma den här typen av information tidigare?
Kampanjvideo:
- Detta är resultatet av att förbättra utrustningen med vilken du kan märka att någon himmelsk kropp närmar sig jorden. För detta ändamål har speciella program och system för teleskop utvecklats, som bara sysslar med att "kamma" himlen på jakt efter något som dyker upp där, rör sig mot bakgrund av andra stjärnor och går i vår riktning. Naturligtvis kvarstår frågan, hur man märker det, mer exakt, hur man märker det i tid. I denna aspekt är utvecklingen av datorteknik av enorm betydelse.
Föreställ dig en situation att det finns en miljon stjärnor på ett fotografi som ser ut som ljuspunkter. Vilka av de föremål som vid första anblicken liknar en svag stjärna kan hota oss? Hur får man reda på det? Detta kan göras genom att fotografera samma område på himlen med intervall på flera timmar eller dagar och sedan jämföra om någon av dessa punkter har rört sig i förhållande till de andra. Då måste du göra beräkningar så snabbt som möjligt för att förstå om vägen för detta objekt kan korsas med jordens bana.
Hur tidigt kan astronomer varna jordbor för en möjlig eller förväntad allvarlig kollision?
- Det är omöjligt att svara på denna fråga direkt, även om det finns ett visst mönster. Ju större objekt som hotar oss, desto lättare är det att märka det på avstånd. Små block, ett par tiotals meter i diameter, märker vi vanligtvis i sista stund, men - ett litet föremål - lite skada. För att en asteroid med flera hundra meter i diameter ska kunna falla i centrum av en stor stad måste man vara mycket otur. Objekt som kan orsaka en global katastrof identifieras i rätt tid.
Sannolikheten för att någon egentlig stor asteroid kommer att kollidera med jorden är otroligt liten, för i praktiken rör sig alla dessa kroppar runt solen, och vi känner till deras banor. Därför förväntar vi oss inte i framtiden om flera tiotals eller flera hundra år en kollision mellan jorden och någon stor kosmisk kropp. Hittills känner vi inte till ett sådant objekt, men det betyder inte att något liknande kan flyga till oss från rymden. Men som sagt är sannolikheten mycket liten.
Hur kan en kollision förhindras?
- Det är problematiskt. Metoderna beror på storleken på objektet. Det mest realistiska alternativet är att skjuta raketer med kärnkraftsladdningar mot en sådan asteroid så att explosionen förändrar banan för den flygande kroppen. Den kommer att få en liten impuls och kringgå jorden på ett säkert avstånd (ett par tusen kilometer). Detta är möjligt eftersom den tillgängliga datorkraften nu gör det möjligt att mycket exakt beräkna banan för ett sådant objekt. Tidigare skulle beräkningarna ta många timmar, för att inte tala om det faktum att deras noggrannhet inte skulle vara särskilt hög. Moderna datorer gör det möjligt att snabbt avgöra om det finns en verklig fara.
- Det finns också en idé att krossa sådana asteroider med missiler
- I princip har detta koncept redan övergivits på grund av risken och höga kostnader för en sådan operation. Det krävs otrolig energi för att krossa en asteroid, och frågan kvarstår om skräpet skulle ha fallit till marken.
Nya data i läroböcker
Lärde vi oss något om rymden som gjorde det nödvändigt att skriva om läroböcker och böcker om astronomi?
- Böcker för 80-100 år sedan är nästan helt föråldrade. Om vi till exempel tar läroboken”General Astronomy” av professor Eugeniusz Rybka på hyllan här (första upplagan - tidigt 50-tal), kan vi säga att denna vetenskap har förändrats otroligt.
På vilket sätt?
- Först har förståelsen för hela universums struktur förändrats. För det andra, för att bara nämna några saker, har vår kunskap om solsystemet genomgått betydande förändringar under de senaste 50 åren. Börja med månen. 12 astronauter gick längs den, det finns många fotografier. Mer nyligen, på 1800-talet, skrev science fiction-böcker att den mörka sidan av månen är täckt av täta skogar där mystiska varelser bor. Vi kunde ta närbilder av alla planeter i solsystemet. På Mars, Venus och en av Saturnus månar, Titan, har rymdsonder landat.
- Nyligen har sökandet efter utomjordiska civilisationer blivit ett trendigt ämne
- Detta är ett mycket mediaämne som uppträdde i början av 90-talet, då den första planeten utanför solsystemet upptäcktes. Endast 20 år har gått, och under denna tid har flera hundra planeter upptäckts, som kretsar kring andra stjärnor. Cirka tusen fler liknande upptäckter väntar på bekräftelse.
När som helst kan vi upptäcka en planet med parametrar som liknar dem på jorden. Planeter som liknar jorden är redan kända för oss, men inte alla indikatorer sammanfaller. Kanske om 50 år eller ännu tidigare kommer vi att hitta någon form av utomjordiskt liv.
Finns det internationell rivalitet i rymden, eller kan vi säga att krafterna i denna värld har förstått att samarbete bär mer frukt?
- Det var möjligt att prata om en tydlig rivalitet fram till omkring 70-talet, detta återspeglades i månloppet, som amerikanerna vann. Rymdkonkurrensen mellan Sovjetunionen och USA kostade mycket pengar, och som ett resultat insåg båda sidor att mer kunde uppnås genom gemensamma ansträngningar. Amerikanska astronauter har arbetat på rymdstationer med ryska kollegor många gånger, och internationella besättningar har alltmer börjat engagera sig i rymdforskning.
Naturligtvis är den ledande positionen upptagen av amerikansk vetenskaplig utrustning, men inom raketteknologi tillhör handflatan Ryssland. Som ett resultat utvecklas sådana situationer ofta när amerikanska apparater flyger ut i rymden på ryska raketer. Så elementet av politisk rivalitet försvann i bakgrunden, även om det verkligen finns, särskilt eftersom Europeiska unionen och Kina har anslutit sig till det.
Följer du rapporter eller publikationer om UFO?
- Nej, det gör jag inte. Det vore för anspråkslöst att säga att det inte finns några fenomen som vi inte känner till. De är förmodligen det. Om vi visste om dem skulle vi inte kalla dem "oidentifierade". Om du spårar de registrerade fakta om UFO-observationer, kasserar de där det finns tecken på förfalskning, visar det sig att det överväldigande antalet av dessa föremål var till exempel meteorologiska sonder, resultatet av militära tester eller mycket ljusa meteorer.
Det finns dock en liten andel fenomen som vi inte kan förklara. Jag tvivlar fortfarande på att det här är små gröna män som flög i en raket och cirklar över oss, och jag är benägen att tro att fenomen som nu är oförståliga inom en snar framtid kommer att förklaras gradvis.
Förvandlas astronomi till en vetenskap som letar efter andra civilisationer?
- Nej nej! I vid bemärkelse är astronomins mål att observera fenomen i rymden och formulera de lagar som styr dem, och dessutom att förstå kärnan i kosmisk materia. Sökandet efter utomjordiska civilisationer är bara ett separat (och inte alls det viktigaste) området för astronomisk forskning. Även om detta ämne alltid väcker stort intresse och resonerar i media.
De flesta problem som astronomer arbetar med, inklusive de frågor som studerats vid vår avdelning, är helt ointressanta för den överväldigande massan av befolkningen och pressen. Vem är intresserad av icke-radiell pulsering av en speciell typ av stjärnor? Människor är inte intresserade av det här, för grovt sett har det inget att göra med deras lön eller semester. Och hur spännande det är att tänka att tänkande varelser bor någonstans, som har allt bättre än vårt!
Leder tvärvetenskaplig forskning av astronomer, genetiker, biologer och andra forskare till slutsatsen att livet i rymden inte nödvändigtvis har samma form som på jorden?
- Säker. Det finns speciella forskargrupper för astrobiologer, och det finns fler och fler av dem. Resultaten av deras arbete ger många ämnen för diskussion med filosofer. Det viktigaste är svaret på frågan: är vår civilisation ensam i universum, eller finns det många liknande civilisationer där? Det finns naturligtvis inget svar på denna fråga: varken astrobiologer eller filosofer har lagt fram argument för eller emot.
Om vi accepterar att vår civilisation inte är den enda, vad förändras detta för filosofer?
- Jag vet inte om det ändrar något. Detta uttalande är fortfarande mycket långt borta: vi inser att uppkomsten av liv på jorden, och särskilt civilisationen, var extremt osannolikt från början av universums existens. Du kan prata länge om den serie villkor som bidrog till livets födelse. Till exempel, i 4,5 miljarder år, måste vår planet kretsa runt solen i en mer eller mindre cirkulär bana. Om banan var en oblatt ellips, det vill säga om jorden antingen närmade sig solen och sedan flyttade bort från den, skulle allt på den först brinna ut och sedan frysa ut.
Många forskare tror att framväxten av liv i universum är ett helt exceptionellt fenomen. Ger de några bevis? Nej. Andra säger detta: det var ett åskväder igår, och det var inte det sista, vilket innebär att naturfenomen upprepas. Varför kan då ett sådant fenomen som liv inte uppstå någon annanstans? Men även detta är omöjligt att bevisa. Tillfälligt: medan tekniken inte tillåter oss. Det är dock mycket möjligt att det finns en annan planet i universum som liknar jorden, på vilken liv uppträdde.
Newton, Einstein …
Om vi antar att en sådan planet existerar, och det finns en civilisation på den som befinner sig i ett lägre utvecklingsstadium än vi gör, vad ska rapporteras till den, vad man kan varna för?
- Jag kan inte svara på den här frågan, det skulle vara science fiction, samtal över en kopp te. En astronom gör observationer, upptäcker något baserat på nivån för samtida vetenskap, försöker hitta några generaliseringar, regler. Att tänka på "vad händer om" är väldigt underhållande, men detta är inte astronomernas affär.
Och när en astronom möter något som han inte förstår?
- Som tålmodigt observerar detta fenomen eller problem och försöker förstå dem. För detta skapas hypoteser, teorier utvecklas, matematiska modeller konstrueras och sedan kontrollerar tiden om vi förstod vissa saker korrekt. Någon kan erbjuda en mer framgångsrik teori, någon - att utveckla en mer perfekt matematisk modell, så att vi kan komma närmare förståelsen av de mystiska fenomenen för oss idag. Men vi kommer förmodligen aldrig att kunna nå den fulla sanningen.
Newton upptäckte de regler som vi kallar Newtons lagar idag, och de tycktes perfekt beskriva fenomenen i mekaniken. Men då bevisade Einstein att dessa principer bara fungerar ungefär, och den fullständiga bilden ges av den så kallade speciella relativitetsteorin.