Uma Thurmans far är professor vid Columbia University, en buddhist, en nära vän till Dalai Lama och en av planetens främsta tänkare. Hans specialisering är utvidgningen av medvetandet. Svetlana Kolchik intervjuade Robert Thurman om lycka och livets mening.
"Orgasme är en övning för döden", - ler från öra till öra, säger i mikrofonen en man som heter dotter till Uma, som översätter som "en känsla av proportioner," The Great Middle Way "mellan evighet och nihilism." Och hon blev modell och skådespelerska.
"Orgasme är det ögonblick då du släpper ditt" jag ", separeras från kroppen och upplöses i absolut lycka. Först kan det bli skrämmande, eftersom det är lätt, ren energi. Men just nu är du en Buddha. " I auditoriet vid Columbia University, där en nära vän till Dalai Lama och en av planetens huvudtänkare, undervisar professor Robert Thurman en kurs om tibetansk buddism, tystnad. Endast de uppmätta kranarna på tangentbordet hörs när eleverna noterar de gyllene orden på sina Macbooks.
För nio år sedan bodde jag också i New York och studerade vid Columbia University - och jag förlorade mycket för att inte ha träffat den här mannen. Hans föreläsning är en enskådespelare. Professor, vinkar med armarna, pratar om kvantefysik och relativitetsteorin, citerar Castaneda och Woody Allen, läser utdrag från buddhistiska liknelser, drar konstiga formler och diagram på tavlan och förklarar vad som händer med chakra i ögonblicket av orgasm och död. Hans resonemang är ren psykedelisk:”Vi är vana att leva i en värld där vi antingen är eller vi inte är. Men båda är möjliga. Bob (ibland kallar hans elever honom det) har de vänligaste blå ögonen, enorma händer och några besvärliga, men fruktansvärt charmiga vanor. Uma Thurman är mycket lik honom.
Om du inte är intresserad av att bara blint tro, men du vill förstå något, är du redan en buddhist
Professor, varför är buddhismen på mode nu?
Kampanjvideo:
- Inte konstigt. Buddhism är psykologi, etik och vetenskap som svarar på alla frågor om liv och död. Buddha, till exempel, förutsåg en gång atomens oändliga delbarhet. Har du hört talas om detta? Buddha var i allmänhet den största forskaren. I allmänhet, om du inte är intresserad av att bara blint tro, men du vill förstå åtminstone något, är du redan en buddhist. En del människor anser att buddhismen är en religion, men den är inte riktigt en religion. Det här är yoga. Yoga för sinnet, yoga för känslorna.
Så du kan vara ortodox och buddhist på samma gång?
- Säker! Även om din patriark troligen kommer att vara förargad. Dalai Lama säger dock att det är bättre att inte ändra religion - det är dina rötter, koppling till din familj, med förfäder. Men det hindrar dig inte från att lära av buddhismen, till exempel meditationskonsten. I allmänhet är det hög tid att sluta konvertera andra människor till din religion. Bättre ta hand om dig själv - utveckla ditt sinne, lära dig att kontrollera dina känslor. Det spelar ingen roll vilken valör du tillhör.
Vad betyder det för dig personligen att vara en buddhist?
- Var medveten. Till exempel har du förolämpats eller håller inte med något, och ilska kokar redan i din själ: "Så orättvist!" Pausa, ta din reaktion i svansen, fråga dig själv, "Varför skulle jag skrika på den här personen? Hur kan du annars reagera? " I denna paus kommer du redan svälja frihet, du kommer att vara en liten Buddha. Utan frihet är ditt sinne som en radio med bara en station inställd, och du har ingen aning om att helt annan musik kan låta. Men alla har en fjärrkontroll för sig själva, glöm inte det!
Varför då psykoterapeuter råder att inte undertrycka känslor, att uttrycka sig?
Robert Thurman pratar med Svetlana Kolchik Robert Thurman pratar med Svetlana Kolchik
- Det beror på situationen. Ibland är det klokare att hålla tillbaka. Till exempel kommer du hem och din man har ännu en gång gjort något som förargnar dig. Din vanliga reaktion är att skrika på honom. Vad kommer det att förändras? Försök att reagera annorlunda - på ett sätt som du inte har gjort tidigare. Överraska dig själv och honom. Shanti Deva, en buddhistisk guru, rådde dig att vara arg redan innan du blev arg. Till exempel, min fru, när jag kommer hem och börjar klaga på någon (och blir ännu mer påslagen), säger hon vanligtvis till mig:”Skatt, håll käft. Vill du förstöra mitt humör också?"
Hon är din självisk. En man behöver en kvinna för att lyssna på honom
- Tvärtom, hon gör mig bra. Varför dra stress in i ditt hem? Jag kallar detta kreativa ilska ingripande. Det vanliga sättet att tänka på är att tala ut, dela. Men är det verkligen nödvändigt för dig att bli upprörd en andra, tredje gång? Förstår du vad jag pratar om?
Är din fru också en buddhist?
- Jag har ingen aning. Jag vet inte ens om jag själv är en buddhist. Men jag vet att min fru försöker bli lyckligare genom att kontrollera hennes sinne och känslor genom att närma sig livet kreativt. Kanske det är vad det betyder att vara en buddhist. Men om du kallar dig själv en buddhist och tar ett ångbad om samma problem, kan du vara en buddhist, men väldigt dum. Du, flickor, mödrar lär dig att vara tolerant, acceptera, föreslå att du ska lyssna på dina män på obestämd tid … 1
Och du gör lydigt det hela ditt liv. Försök att fråga dig själv, "Gör det mig och honom?" Ibland är det bra att berätta för bonden, som min fru gör: "Älskling, håll käften, va?" Om du reagerar på allt kommer du aldrig att bli lycklig, eftersom människor aldrig tillfredsställer dig, kommer du alltid att ogilla något. Du väljer hur mycket energi du ska spendera på att oroa dig.
Columbia University Professor Robert Thurman
Vad är lycka för dig?
- Lycka? Ha ha ha! Jag skulle ha vetat! Förmodligen är lyckan … Att vara verklig. Det är verkligen det. Jag har studerat buddhismen i nästan femtio år, men jag har inte hittat nirvana än. Men jag vet hur man tröstar mig själv. Känner du till ett sådant engelskt ord - tröst (tröst. - Cirka MS)? Vet du? Min tjej, ditt ordförråd imponerar mig! Kort sagt, jag vet att det finns lycka. Och att det är rätt här. Eftersom lycka är vår natur, livets essens. Jag känner mig inte lycklig just nu, men det spelar ingen roll. Jag vet fortfarande att jag är lycklig. Har du det? 2
Inte riktigt, för att vara ärlig
- Jaja. (Skrattar.) Verkligheten är lycka. Livet är nirvana. Hon är redan i oss. Och jag vet att jag förr eller senare kommer att känna denna lycka. Verkligheten är starkare än fiktion, sanning är mer kraftfull än illusion. Illusioner behöver fortfarande skapas, men verkligheten finns redan. Du är nirvana också. Var och en av dina celler består av nirvana, även om du kanske inte ens gissar om det. Därför alla dessa frågor om lycka: du är inte säker på om du någonsin kommer att bli helt lycklig. Även om du förmodligen intuitivt är bekant med denna känsla, eller hur? På våren i Ryssland, till exempel, är du lycklig, eller hur? När kommer värmen äntligen efter din vinter? Men du har varit olycklig, eller hur? Har män någonsin krossat ditt hjärta?
”Lycka finns i oss och omkring oss. Universum drivs av energin från Endless Love. Hon har alltid varit, är och kommer att bli"
Ja, det hände
- Ja, så du vet också om olycka. Och vad kommer att hända då, vet du? Du tror förmodligen att när du dör, du kommer att bli någonting? Och närmare åldern kommer det att vara sjukdom, lidande och andra olyckor, och du föredrar att inte tänka på det alls. Ja? Men Buddha lärde att verkligheten är nirvana. Du måste bara ange det, som de säger. Det hände att du fick höra något och du slapp dig själv på huvudet och sa: Exakt! Det visste jag alltid!”? När du med alla dina essenser inser att universets sanna natur är oändlig lycka, förstår du att du faktiskt alltid har visst detta.
Lycka är i oss och omkring oss. Universum drivs av energin från Endless Love. Hon har alltid varit, är och kommer att bli. Och när du och jag i framtiden får nirvana och tittar på det förflutna (och det kommer inte att gå någonstans från oss, det förflutna alltid kvar med oss), kommer vi att förstå att vi alltid har varit lyckliga, även under de svåraste perioderna i livet. Förresten, du kan enkelt lära dig att komma ihåg dina tidigare liv. Är du medveten om att tidiga kristna trodde på tidigare liv och reinkarnation? Sedan kallades de kättare. Tyvärr, jag måste vara svår för dig att förklara? (Skrattar.)
Hur kan jag säga er …
- Lite tro, Svetlana, lite tro … Lita på universum. Detta hjälper dig. Problemet är att moderna människor tror mer på vetenskap än i själen. Medan de lever och väl och döden är långt borta uppfattar de sig som en kropp fylld med en hjärna. Och döden uppfattas som ingenting. Du tror att när du dör, kommer du helt enkelt att upphöra att existera. Och du är väldigt rädd för det här.
Och vad kommer egentligen att hända?
- Vill du veta exakt? Det finns inget skrämmande med döden, tvärtom. Det enda vi är rädda för är ju smärta. Det finns inget behov att vara rädd för henne: hon kommer inte att vara där. Vad händer med dig när du somnar djupt? Du börjar drömma. Men du vet inte att det här är en dröm, för just nu verkar det vara en verklighet. När vi dör är den enda skillnaden att efter denna dröm vaknar du inte i din kropp, utan i ett annat tillstånd.
Till en början kan detta tillstånd verka obekvämt, eftersom det är som viktlöshet: du är eterisk, som ett spöke. Du kommer att se din gamla kropp, din gamla miljö, men ingen kan se dig. Du vill prata, men de kommer inte att höra dig. Det är konstigt, eller hur? Därför kommer du nästan omedelbart att leta efter en ny kropp. Har du sett filmen "Ghost" med Demi Moore, Whoopi Goldberg och Patrick Swayze?
Ja, naturligtvis, många gånger
- Åh, jag är glad! Är du medveten om att personen som skrev manus till den här filmen studerade den tibetanska boken av de döda? Därför är det som händer i den här filmen nära sanningen. Så om du har tur och i ditt nästa liv är du avsett att vara mänsklig igen kommer din ande nästan omedelbart att leta efter nya föräldrar.
Svetlana Kolchik talade med Uma Thurmans far om den tibetanska "de döda boken"
Väljer vi dem verkligen själva?
”Det är sant, min tjej. Men om du är en vanlig person, det vill säga reaktiv, omedveten om ditt sinne, styrs i ditt val uteslutande av passion. Om du ska återfödas som kvinna kommer du att bli kär därifrån, från en annan dimension, med den som kommer att bli far. Och om du är född en man i ditt nästa liv, vill du ha din framtida mamma. Detta är inte ett helt fritt val, eftersom du kommer att drivas av ren passion, obruten attraktion, lust. Tibetanska lama, till exempel, väljer sina föräldrar medvetet …
Har du förresten läst Freud? Kommer du ihåg hans teori om Oedipus-komplexet och Electra-komplexet? Så buddhister skrev om allt detta för fem tusen år sedan. Kom ihåg: det är alltid tre personer som är involverade i befruktningen: dina föräldrar och du. Ni tre slås samman i ekstase och ren passion leder dig. Ha ha ha! Du litar inte på mig? Vet du hur allt detta är känt? Tusentals år sedan, tillbaka i Buddhas tid, kunde stora yogier med hjälp av djupa meditationer komma ihåg i detalj ögonblicket för deras befruktning. Det vill säga, allt detta är inte bara spekulation, utan vittnesbörd.
Hur lång tid tar det från dödsögonblicket till vår nya befruktning?
- 49 dagar. Ibland lite mer, ibland lite mindre, men i genomsnitt så. Det är sant att vissa själar kan ta en semester och leva under en stund i andra himmelska plan. I dessa dimensioner verkar det som tio minuter, men i jordiska termer kommer det att ta ungefär ett par år. Tid i olika plan flyter och känns annorlunda.
Professor, är du verkligen säker på vad du pratar om?
- (Sly ler.) Och vad är det att tvivla på? Dessa är alla upplevelser som finns detaljerade på tusentals sidor.
Tja, då är det verkligen inte så läskigt. Om vi verkligen kommer tillbaka så snabbt …
- Ja, men om vi återvänder i mänsklig inkarnation. Vad sägs om tigressen? Om du till exempel blir mycket arg i det här livet, kan du i det nästa lockas av inkarnationen av något rovdjur. Med tänder, så vassa tänder, till och med horn, kanske stora tassar och en svans. Du kommer att jaga och döda oskyldiga getter i ditt nästa liv. Ha ha ha! Eller så kommer du att födas ett noshörning. Eller en hornet - och du kommer att bita av gift. Mannen är en av de mest ömma, ofarliga inkarnationerna. Du måste verkligen gilla att vara mänsklig för din ande att välja denna inkarnation igen. Jag tittar på dig och jag tror att du plötsligt i nästa liv kommer att lockas av inkarnationen som en vacker gås, med en så lång graciös hals?..
Vem vill du återvända till?
- Liten man, lilla man. Jag gillar folk.
Professor, vad är karma?
- Karma är evolution. Vad Darwin upptäckte, har buddhister känt i tusentals år.
Så Darwin hade ju rätt?
- Säker! Vi har alla varit i tid och apor och brontosaurier och ormar. Skillnaden är att Darwin inte talade om själen, han trodde att bara gener, opersonliga molekyler, skulle återinkarnera. Buddhister håller med om detta, men de talar också om andliga gener, molekyler, så att säga, om själen. Vad är själ på ryska? Okej, du-sha. Det är också dusha-genen, själens gen. Det är, du, Svetlana, var och kommer alltid att vara. Och jag ska. Gener överförs från en livsform till en annan, och det var och kommer att bli. Det är därför jag insisterar på att du måste vara medveten om denna process så mycket som möjligt och förbättra, vara så lycklig som möjligt själv och hjälpa andra att bli lyckligare. Lär dig att bo i denna kraftfulla, otroligt attraktiva, berusande lycka i livet. Eftersom vi är här för alltid, kan vi inte komma ifrån detta liv, så varför inte försöka göra det bättre?
Sann kärlek är när du vill att den andra ska vara lycklig eftersom han är viktigare
Säger inte buddhismen att man bör sträva efter att undvika samsara, återfödelsekedjan, för att uppnå sann befrielse?
- Buddha talade verkligen om en viss dimension där de som är rädda för idén att leva för evigt kan gömma sig. Något som ett spa i himlen. Men det här är en illusion. Du kommer ändå tillbaka därifrån. Eftersom lycka, lycka - det är allt där.
Nirvana och samsara är en. Den västerländska tolkningen av buddhismen är inte helt korrekt. Det tros att Buddha sa att livet är lidande och att det enda sättet att bli av med lidande är att ge upp önskningar. Men detta är inte fallet. I själva verket sa Buddha att livet är lycka. Det är därför Buddhismen så snabbt och enkelt blev populär i Asien och bortom, till skillnad från kristendomen eller islam, behövde den inte korstågen. Buddha trodde att varje molekyl i vår kropp utstrålar lycka, och lyckans energi binder också dessa molekyler.
Varför är det då lidande?
- Från okunnighet. Lidande är en illusion. Buddha sade att bara livet för de oupplysta är full av lidande.
Är dödliga sjukdomar också en illusion?
- Säker! Och döden är en illusion. Vad är till exempel cancer? Det är frisk vävnad som växer på fel plats. Detta är ett överskott av livet. Och ofta är fel diet att skylla: maten är full av konserveringsmedel och kvinnliga hormoner, bestående av trofoblastiska parasitceller. Dessa celler multiplicerar med en enorm takt i embryot, de hjälper fostret att utvecklas. Så de flesta cancertumörer består av dessa celler och växer där de inte borde. Men vår främsta illusion är något annat. Detta är vårt odlade ego.
Till exempel tror du, Svetlana, troligen att vi skiljer oss från varandra och att du är viktigare än mig och än någon annan. Och jag tror i sin tur att jag är viktigare - helt enkelt för att det är jag. Detta betyder inte att vi är själviska, vi brukade bara känna så. Varje person anser sig vara lite viktigare än alla andra. Det är därför vi blir så upprörda när något inte går som vi vill ha det. Har du barn?
Inte än
- När du har ett barn kommer du under en tid att tänka på att denna varelse är viktigare än du. Och kanske, om du blev mycket kär, verkade ditt kärleksobjekt också viktigare för dig till en början. Om han också älskade, satte han dig förmodligen ovanför sig själv, tills den första vågen av passion sjönk och du hade ömsesidiga påståenden. Det här är vad Buddha talade om: om du tror att du inte är lika med världen, men lite högre, viktigare, är du dömd att lida. Världen kommer att vinna och du kommer att förlora. Du börjar bli gammal, bli sjuk, tappa nära och kära.
Buddha sa att du kommer att vara olycklig om du begränsar din verklighet till illusionen av ditt uppblåsta ego. Om vi sätter oss i nivå med världen öppnar det vägen till lycka. Världen är ren lyckans energi, och så snart vi slutar känna oss skilda från den ansluter vi till denna energi. Men man måste lära sig att känna förbindelsen med världen, inte bara på sinnets nivå, utan också av alla fem sinnen, med varje cell.
Robert Thurman är övertygad om att världen är ren lyckans energi
Vad är kärlek?
- I vår vanliga förståelse - önskan att äga en annan. Men detta är samma uppblåsta ego, det vill säga när vi uppfattar den andra som en förlängning av oss. Människor stannar tillsammans så länge de kan tillgodose varandras egobehov, och sedan driver de isär eftersom de i slutändan anser att deras behov är viktigare. Sann kärlek är när du vill att den andra ska vara lycklig eftersom de är viktigare. Även om denna kärlek inte är ömsesidig.
Vet du hur man älskar så?
- Min fru och jag har varit gift i 44 år, för oss båda är detta ett andra äktenskap. För att vara tillsammans länge är det viktigt att acceptera det faktum att din älskare har sin egen andliga väg, och du måste stödja honom på hans personliga väg till nirvana och inte störa. Och han borde stödja dig. Detta är naturligtvis ett ideal, men vi måste sträva efter det. Om du grälar, kom ihåg att insidan av var och en av er är lycka, nirvana. Och konflikten kommer kanske att lösa av sig själv.
Tror du på ett officiellt äktenskap?
- Jag ser inget stort behov av det. Du kan leva ett långt, bra liv tillsammans utan att registrera en relation. Det viktigaste är att vara verkligen vänner. Och om du förvandlar varandras liv till helvete måste du sprida utan att tveka.
En kvinna borde vara en utmaning för en man
Kan en buddhist leva med en icke-buddhist?
- Kanske, men det är bättre att dela varandras andliga värderingar. Även om alla religioner i allmänhet kräver samma sak: att tänka mindre på dig själv, inte att bli avskräckta. Om du följer detta blir det lätt att bo med dig.
Lärde du dina barn att vara buddhister?
- Jag förbjöd dem aldrig någonting. Vi ville att våra barn skulle vara fria och hitta sitt eget sätt i livet. Om du vet hur man ska vara lycklig blir dina barn också glada. De verkar alla tro på tidigare och framtida liv, i själens existens, kärlek, medkänsla. Så de är i huvudsak buddhister.
Straffade du dem?
- Aldrig. Varför då? Våra barn är alltid bättre än oss. Federation of Bodhisattva Angels bryr sig ständigt om detta.
Du sa en gång att att ha en dotter som Uma är ett tecken på mycket bra karma
- Säker! Men Uma hade tur med oss. Hon har så coola bröder. Den yngsta är en yogalärare. Den andra är en begåvad skådespelare. Den tredje är en filosof. Den fjärde är bara en bra person. Men vi har det speciellt, vi älskar det. Även om Uma själv är en mycket blygsam tjej, för mycket.
Varför finns det få buddhistiska kvinnokloster i världen?
- Tyvärr finns det mycket få munkar kvar. Och Buddha ansåg kvinnor vara mer upplysta varelser, deras koppling till universum är starkare. Män är mer i fångenskap av illusioner, de måste leta efter sig själva, hävda sig - med hjälp av aggression och krig. Därför är det mer användbart för dem att vara munkar.
Varför är Gud alltid en man?
- För vi har under de senaste årtusendena levt i en militariserad värld som styrdes av män. Det är inte lönsamt för dem att ha en kvinnlig guru. Men nu förändras allt. Nyligen finns det fler och fler kvinnliga guruer i buddhismen. Kvinnor kan göra vad som helst. De mest oprivna samhällena är de där kvinnor inte har några rättigheter. Förresten, jag råder dig att studera aikido - det hjälper dig att bli mer säker på dig själv. Detta är en mycket feminin form av brottning - du blir starkare och mer flexibel samtidigt. Förresten, jag gillar inte svaga kvinnor. En kvinna borde vara en utmaning för en man.