Den svenska tidningen talade med den tidigare IMF-ekonomen Olivier Blanchard om vad världen kommer att möta när den återhämtar sig från pandemin. En global ekonomisk kris är oundviklig, sade Blanchard. Det svåraste är att komma ännu, och det kommer att ta år att hantera alla konsekvenser.
För att återvända till och med en uppfattning om normen kommer vi att behöva mer tid än många tror. Tidigare IMF-ekonom, Olivier Blanchard, uppmanar regeringar runt om i världen att öppna plånböcker och rädda liv.
Om någon har en historia av krissituationer är det Olivier Blanchard. Han hade bara inget val.
Franskmannen blev chefekonom vid Internationella valutafonden i september 2008. Två veckor senare kändes den globala ekonomin som om det var i fritt fall som ett resultat av konkursen från investeringsbanken Lehman Brothers. Detta följdes av finanskrisen, krisen i euroområdet, Greklands skuldkris och många andra länder. Och chefekonomen Blanchard och Internationella valutafonden, som ofta var tvungna att ge ut lån, hanterade allt.
Idag är Blanchards arbete associerat med det respekterade amerikanska forskningsinstitutet för världsekonomin Peterson. På institutets webbplats finns "finansiella kriser" högst upp på listan under namnet 71-årig expert, eftersom detta är hans huvudsakliga expertområde.
Så råden att gaffla ut ges till myndigheterna runt om i världen av ingen.
”Jag tror att denna kris bör delas upp i två steg. Den första är att försöka minska antalet smittade och ge sjukvården allt de behöver. Det är dyrt men nödvändigt. I det andra steget är det nödvändigt att fortsätta att innehålla förekomsten av coronavirus, och först då kommer vi att kunna ta det första steget tillbaka till det normala, säger Olivier Blanchard, men han korrigerar sig själv omedelbart: - Till någon form av hans.
Denna etapp börjar inte förrän sommaren. I juni, och eventuellt juli, sa Blanchard. Själv får han inte lämna huset nu. Han tillbringade större delen av sitt liv i USA, och Washington, där han bor nu, har varit helt stängt i flera dagar.
Kampanjvideo:
”Jag tror inte att det går att ta bort alla begränsningar på en gång. Detta måste göras med stor försiktighet. Det är möjligt att när myndigheterna har upphävt vissa begränsningar kommer antalet smittade att öka och de måste återlämnas igen."
Han gör det klart att svåra tider kommer, eftersom många som ännu inte har varit sjuka eller inte vet hur stark hans immunitet är mycket oroade. Det är därför, misstänker Blanchard, att våra ekonomier kan vara långsammare att återhämta sig än många hävdar.
”Jag intervjuade mina vänner för att få en bild. Kommer de som vanligt att åka till restauranger och ta tunnelbanan i juli om antalet infekterade inte kan reduceras till noll? De flesta av dem jag pratade med svarade negativt."
Därför tror inte Blanchard på V-kurvan och snabb återhämtning som många talar om. Till exempel förutspådde den svenska finansministern Magdalena Andersson i slutet av mars att återhämtningen kommer att vara”stark och snabb” och att Sveriges BNP, som kommer att falla 4% 2020, kommer att stiga med 3,5% 2021.
Naturligtvis talar Blanchard inte specifikt om Sverige - han följer inte dess ekonomi så noggrant. Hans beräkningar avser snarare ekonomierna i utvecklade länder som helhet, vars BNP enligt honom 2020 skulle kunna falla från 5 till 15%.
Han nämner Frankrike som ett exempel. Den franska analogen från vårt centralbyrå för statistik publicerade nyligen beräkningar som visar att den franska ekonomin i mars minskade med 35%.
”Så här påverkar ekonomin ett fullständigt stopp. Och ingenting kan göras åt det. Att stimulera efterfrågan hjälper inte, för ingenting produceras. Det är rimligt att anta att om sex månader eller i slutet av året kommer vi bara vara halvvägs till det normala livet."
I detta avseende kommer Kina att tänka på. På dagen för vår intervju verkade information om att den kinesiska ekonomin återhämtar sig i en otrolig takt, och detta kan beskrivas som en nästan perfekt V-formad kurva - med ett kraftigt fall och en lika kraftig ökning.
Vad är det här, en framgångshistoria som vi alla borde vara glada över? Det är omedelbart uppenbart att Olivier Blanchard är skeptisk.
Han säger inte direkt att de kinesiska myndigheterna ljuger, men nämner en webbplats som övervakar trafiken i världens största städer i realtid.
”Trafiken är en bra indikator på verksamheten. Peking säger att alla deras fabriker nu fungerar som vanligt. Men gårdagens siffror från denna webbplats berättar en annan historia. I Peking är trafiken nu hälften av det normala. I resten av Kina - cirka 60% ", säger Blanchard och tillägger att vi självklart" inte bara kan vända sidan, och allt kommer att vara detsamma."
Trots alla sina år i USA (han flyttade till landet på 1970-talet för att göra sin doktorsexamen vid MIT i Boston), talar Olivier Blanchard fortfarande engelska med en liten fransk accent. Vid någon tidpunkt under intervjun försöker han komma ihåg ett ord som har gått ur hans huvud, och jag föreslår att han istället pratar på franska.
Som svar skrattar han och svarar kort: "Som om det hjälper."
Det verkar som om Blanchard nu är inte mindre amerikansk än europeisk: detta blir tydligt när han efter ett tag kallar Trump "vår" president. Olivier Blanchard säger att han inte vill kritisera Trump. Men då gör det exakt det.
Trumps inkonsekvens i denna situation är alarmerande, säger Blanchard. Enligt hans åsikt kan detta vara mycket kostsamt för USA.
Olivier Blanchard är mycket mer nöjd med den amerikanska centralbankens handlingar - Federal Reserve System. Hon har arbetat felfritt hittills, sa han. Han berömmer också Europeiska centralbanken (ECB) och hans tidigare sjöfartschef, franska kvinnan Christine Lagarde, som nyligen tog över vid spetsen för ECB: s höghus i Frankfurt.
”De gjorde mycket. Lagarde gjorde misstaget att inte stödja Italien i början av krisen, men hon gjorde ändringar och klargjorde att hon var villig att avsätta mer pengar om det behövs. Så ja, jag är imponerad och jag har inga klagomål på hur centralbanker fungerar."
Detta gäller även de flesta regeringar. Naturligtvis finns det några kontroversiella, enligt ekonomens åsikt, åtgärder, men i allmänhet reagerade alla korrekt.
Så vilken erfarenhet från den senaste finanskrisen, eller den "stora lågkonjunkturen", som den kallas i USA, kan vi använda nu? Olivier Blanchard svarar mycket tydligt:
”Efter den stora finanskrisen var det ett misstag att införa åtstramningsåtgärder för tidigt. Alla fruktade att de offentliga skulderna skulle växa och ansåg det nödvändigt att hålla dem låga. Som ett resultat har återhämtningen i stora delar av Europa varit långsammare.”
Så Blanchard tycker att det är dags att vänja sig vid högre skulder. Intressen kommer att vara låg under lång tid, och till och med ett land som Italien kan betala räkningarna - naturligtvis om marknaden inte förlorar förtroendet för henne. Även om detta enligt hans åsikt inte kommer att hända om ECB fortsätter att köpa italienska statsobligationer.
”Jag tror att vi borde acceptera det faktum att många länder kommer att ha offentliga skulder på mer än 100% av BNP. Och detta kommer att fortsätta under lång tid. Vi kan börja agera när tillväxten är stabil. Men det kommer att ta många år, säger Olivier Blanchard.
Therese Larsson Hultin
