Vår uppfattning om verkligheten bestäms, vanligtvis för livet, av social överenskommelse, men vi har möjlighet att komma in i andra världar som är verkliga som denna om vi kan samla tillräckligt med energi för ett sådant åtagande; det är mycket som vi måste se - mycket mer än vad vi har fått veta som möjligt - om vi accepterar det revolutionära förslaget att helt förändra vår identitet, vilket skulle förstöra den preliminära idén om vem vi är.
F: Hur kan du beskriva den moderna naguals värld för oss?
KK: Det här är en trollkarlsvärld där Don Juan introducerade oss. Det kan inte klassificeras som en slags värld som existerar separat från vardagen. Snarare är det ett slags tillstånd där till exempel ett visst ord betyder en slutlig handling som inte kan ångras. Ett sådant löfte liknar ett officiellt dokument som inte kan ändras. I en annan aspekt, mer abstrakt, är naguals värld en värld där ovanliga saker uppfattas. Don Juan förklarade frågan om ovanlig uppfattning och sa att för en person i allmänhet är fullständig tystnad en förutsättning för det. Att stoppa den interna dialogen, sade han, är en dörr till en magiker, en dörr till en värld där ovanlig uppfattning är en vardaglig sak … - vilket inte verkar särskilt enkelt … Hur Juan kunde kunna tystna sina interna dialoger,var att få dem att förbli tyst sekund för sekund. Vi kan säga att tystnaden "fastnar ihop" från sekunder tills den når den individuella gränsen som finns i var och en av oss. Min gräns var femton minuter. När jag nådde den, samlade tystnad, förändrades den vardagliga världen och jag uppfattade den på ett obeskrivligt sätt.
Den enda möjliga praxis som kan rådas är ansträngning, en intensiv önskan att uppnå tystnad, lite för små. Det är helt oacceptabelt för någon att lära oss hur vi ska ta dessa steg, eller att leda oss i handen och ge instruktioner varje ögonblick. Don Juan sa att det enda väsentliga är det personliga beslutet för var och en av oss att tystna.
F: Du tänker på tillgång till magi som en fråga om att samla tillräckligt med energi, men inte alla verkar vara lika kapabla till detta från födseln. Finns det verkligen en chans för alla?
K. K.: Ja. Jag skulle tillfoga till detta att det verkar för mig att ingen är född tillräckligt energisk. Detta leder till problemet till en gemensam nämnare: eftersom ingen har tillräckligt med energi är chanserna nästan lika för oss alla. Utan tvekan finns det människor som är födda med mycket mer energi än andra, men det är bara för att spendera det på vardagliga aktiviteter. Denna mängd energi har ingen fördel i att nå magikervärlden. Det inkluderar de som samlar energi av en speciell kvalitet: frukt av järn disciplin och avsikt.
F: Är det möjligt att motstå vardagen utan att slösa bort energi?
KK: Trollkarlar som Don Juan säger att du kan. De säger att händelserna i den vardagliga världen är förstörande för oss endast om de bryts genom en känsla av vår egen betydelse. Vi är så självcentrerade att den minsta olägen överträder oss. Vi spenderar så mycket energi på att ge och skydda vårt "jag" i den vardagliga världen att vi inte har något kvar för att möta något som strider mot oss. Detta fullständiga slitage verkar vara något oundvikligt, eftersom vi rör oss uteslutande längs spåret som vår socialisering. Om vi vågade ändra banan, ändra existenssättet, bara undertrycka angreppet av vår egen betydelse, skulle vi uppnå ett aldrig tidigare skådat resultat: vi skulle förneka det dagliga slöseriet med energi och befinna oss i energiska förhållanden som skulle göra det möjligt för oss att uppfatta mycket mer,än vi brukade tänka möjligt.
Kampanjvideo:
F: Är det möjligt att uppnå detta utan att "slå den nagual"?
KK: Det som Don Juan föreslår kan uppnås för alla som har uppnått innerlig tystnad. Att stoppa den interna dialogen är det slutliga målet som kan uppnås med alla medel. Närvaron av en lärare eller guide är inte överflödig, men det är inte heller absolut nödvändigt. Det som verkligen behövs är en daglig ansträngning för att bygga upp tystnad. Don Juan sade att att komma till fullständig tystnad är lika med att "stoppa världen." Det här är ögonblicket då du ser flödet av energi i universum omkring oss.
F: Vad är vanligt mellan vad du definierar som en dröm och vad andra författare kallar "guidade drömmar"?
K. K.: Ingenting gemensamt. Drömning är en manöver av trollkarlar som med hjälp av järndisciplin förvandlar vanliga drömmar, vare sig de är kontrollerade eller okontrollerbara, till något transcendentalt. Jag vet inte om någon i den normala, vardagliga världen som har den disciplin som krävs för att genomföra en sådan omvandling. Guidade drömmar är mycket livliga, men de kan inte användas som en energisk gateway för att överföra vår medvetenhet till andra världar som är lika verkliga och fantastiska som vardagens värld.
F: Du har upprepade gånger betonat vikten av att uppleva (revision - red.), Och många människor, inspirerade av vad du sa, försökte öva på det. Kan du berätta om metodiken och de specifika resultaten av denna övning?
KC: Revisiting var ett oundgängligt sätt för Don Juan att starta vägen till frihet. Detta är inte en teknik för energiåtervinning, utan en manöver som matchar trollkarlens vision. De tror att besittningen av medvetenhet om att vara är en stat som är inneboende i alla levande saker. Vissa extraordinära krafter ger självmedvetenhet till dem som just har fötts - vare sig det är ett virus, en amöba eller en människa. I slutet av livet kommer samma kraft att ta bort från var och en av dessa varelser den självmedvetenhet som har lånats ut till dem, utvidgad genom individuell livserfarenhet. För trollkarlen är rekapitulation ett sätt att ge tillbaka till den här extraordinära kraften vad den lånade oss vid vår födelse. Det är helt otroligt, sa Don Juan, att denna kraft är nöjd med ovannämnda erfarenhet igen. Eftersom det enda hon vill ha av oss är självmedvetenhet, då i fallet,om vi ger det till henne i form av en rekapitulation, tar hon inte vårt liv bort från oss i slutändan, utan tillåter oss att gå med henne till frihet. Så förklarar trollkarlar teoretiskt rekapitulation.
Dess teknik är mycket enkel. Först görs en lista över alla människor som en relation upprätthöll med, från nu till födelsemomentet. Poängen är att återuppleva upplevelsen av att kommunicera med alla på listan - inte bara komma ihåg dem, utan faktiskt återuppleva dem. Till detta läggs en mycket långsam rytmisk andning, som kallas "fan" eftersom det uppdaterar (bokstavligen fanns) minnen.
Trollkarlar tror att hela vår kommunikationsvärld, som upplevs på nytt, överlämnas till en extraordinär kraft som förstör oss. Eftersom denna manöver inte har något att göra med psykologiska övningar som psykoanalys, innebär återupplevelse av hela livets upplevelse användning av redan använt energi.
F: Hur vet du om rekapituleringen är korrekt?
KK: Dina subtila men konkreta resultat kommer att vara en ökning av energi och ett välbefinnande. Närvaron av dessa två sensationer är kriteriet.
F: Tillsammans med att drömma är ett av de huvudbegrepp som beskrivs i din bok, som också har genomgått många tolkningar, att förfölja (förföljer - red.). Vad betyder exakt "stjälk"?
KK: Don Juan kallade att förfölja åtgärden att flytta monteringspunkten och hålla den där den förflyttades. Monteringspunkten är konceptet för trollkarlar som tror att människans uppfattning utförs på en punkt som är osynlig för det vanliga ögat, beläget på skulderbladens nivå, men inte i den fysiska kroppen, men i energimassan, ungefär en meter bort från ryggen. Det är där miljoner energifibrer i universum är anslutna, som genom tolkning förvandlas till uppfattningen av den vardagliga världen. Trollkarlar försäkrar att om monteringspunkten förskjuts med hjälp av en dröm eller genom praktiska handlingar, är ett antal andra energitrådar anslutna i den, och därför blir en annan värld tillgänglig för vår uppfattning. Att upprätthålla det efter en förskjutning i en ny position är en riktig konst. En som inte kan uppnå detta,kommer aldrig att kunna uppfatta andra världar i sin helhet; han kommer att förstå dem delvis och kaotiskt. Man kan säga att uppfattningen är fast när monteringspunkten är fast, och det handlar främst om att ha tillräckligt med energi.
F: Du talade om att förskjuta monteringspunkten med praktiska steg. Vilka åtgärder pratar vi om?
KK: I grund och botten, "bevakare" (förföljare - red.) Uppnå den energi som krävs för att behärska konsten att förfölja, tack vare det manövrerande beteende, som är den "frivilliga" frivilliga engagemanget i kognitiva dissonanser. Så lärdes Taisha Abelar. En av beteendemanövren som trollkarlarna tvingade henne att utstå blev en tiggare. Under hela året skickades hon, smutsig och trasig, dagligen till kyrkans dörrar för att tigga ölsmakare. Taishas uppgift var en så fullständig omvandling att hennes beteende helt motsvarade den vanliga bilden av en tiggare. Taisha gjorde det inte som skådespelare, för vilket föreställningen handlar om några ögonblick - hon var verkligen en tiggare. Ett annat exempel på förföljelse är mitt arbete som kock i nästan två år, till vilken jag riktades av don Juan's följeslagare, dona Florinda - arbete,vilket tog all min tid varje dag. Ett annat exempel på spårning beskrivs av Taisha Abelar i hennes bok: när hon tvingades leva i enorma träd i över ett år. Resultatet av dessa manövrer är att utövaren omvandlas i en sådan utsträckning att han blir transformation själv. Detta betyder förföljelse.
F: Rekommenderar du den här typen av att inte göra för dem som vill engagera sig i dissonanser?
KK: Naturligtvis är detta en mycket svår manövrering av magiker att genomföra i vardagen. Jag vet inte hur någon kan leda en annan till förföljelse utan att rikta sin egen förföljelse. Jag fick höra att det finns människor som hävdar att de kan lära om förföljelse. Enligt min mening är detta ett mycket beräknande bedrag, och det är orättvist att människor som verkligen är intresserade hamnar i en liknande fälla. Förresten, när du förföljer måste du vara oklanderlig i förhållande till andra och dig själv för att se vem du är utan att lura dig själv. Först efter att ha uppnått en balans mellan anknytning till världen runt oss och främling från den, kan du engagera dig i förföljelse. Tills du når detta tillstånd är det meningslöst. Den som lyckas med att uppnå det kommer att öva på det, inte lära ut det och till och med ta pengar för det. Don Juan kommenterade en gång en mycket exakt kommentar om dem som undervisar utan att veta vad de undervisar:”Låt dig aldrig vara krigare bara på helgerna. Det är mycket lätt att tro att en engångsinsats är tillräcklig. Det är inte sant. För att komma ut från den dåliga platsen där vi alla är nu måste du använda all tillgänglig styrka."
F: Samtidigt organiserar ett växande antal människor kurser i ditt kunskapssystem, använder dina koncept och "fritt anpassar" don Juan lektioner. Vad är din åsikt om detta?
KK: Jag tror inte att det kan läras … Under åren har jag hållit ett stort antal föreläsningar om min träning med don Juan, men det verkar som om jag bara har uppnått att jag har begåvat terminologi till ett antal människor som har förtjänat berömmelse för det. Vad don Juan föreslår leder till konkreta gärningar som kräver mycket hängivenhet och hängivenhet. Det är inte meningsfullt att genomföra sådana apokryfiska kurser, för i själva verket är många intresserade av don Juan kunskap, och det är synd att det finns de som cyniskt utnyttjar denna situation: de tar pengar, men de kan inte lära sig någonting. Det är skrämmande uppenbart att det handlar om ekonomiskt intresse. Utan tvekan kommer ingen som går på sådana kurser någonsin att kunna lära sig något av dem. Ingen av oss, Don Juan's studenter, kan undervisa som han lärde,eftersom det kräver ledarskap som vi inte har. Så en fråga uppstår i mitt sinne: hur kan människor som inte har någon aning om vad don Juan gjorde?
F: När don Juan talade om evolution. Vad betydde denna utveckling för honom och vad är dess riktning?
KC: Under hela min utbildning som don Juan har jag förstått den avgörande vikten av att veta att vi måste ändra tillståndet. Don Juan kallade denna förändringsutveckling. Han hävdade att sociala attityder tvingar oss att höja reproduktionen till nivån för ett biologiskt bud, men det är dags att ta hänsyn till ett annat naturens bud: evolution. För honom var tecknet på denna avsiktliga utveckling hos människan att uppnå en vision om universum som ett flöde av energi. Det faktum att vi såg oss själva som energifält, som "lysande ägg", som han sa, betydde för oss avskaffandet av det tolkande systemet, vilket gör att vi bara kan se världen som vi ser den. Don Juan talade om detta system som ett system för uppfattning som fångar sensoriska data och medvetet omvandlar det till uppfattningen av världen.
Don Juan hävdade att vårt tolkningssystem fortsätter att fungera eftersom vi alla är involverade i cyniska och bedrägliga uppfattningsmanövrer som vi måste avsluta. Såvida vi inte ägnar varje hjärtslag till uppgiften, kommer vi att fortsätta att vara offer för denna utpressning.
F: Vad är alternativet?
KC: Att känna don Juan är ett viktigt sätt att avsluta de nämnda manövren. Han sa att den som anser att deras existens är en lögn eller fiktion, en annan fars utöver alla de andra, är lurad, eftersom på detta sätt bekräftas värdet och okränkbarheten i det tolkande systemet i vardagens värld. Det enda som återstår för oss i det här fallet är ålder och avvikelse. En berömd predikant av psykedeliker på sextiotalet tillkännagav nyligen att han hade upptäckt ett fruktansvärt enkelt läkemedel som låter dig sväva i molnen tjugofyra timmar om dagen, och det här läkemedlet kallas "decrepitude."
Om allt som väntar på oss före döden är ålder och otillfredsställelse, ljög sociala attityder för oss och tvingade oss att tro att våra val i den vardagliga världen är olika och extraordinära. Don Juan dröm var att uppnå denna variation av val genom att ångra effekten av tolkningssystemet. Detta är essensen i hans lektioner. Den som försöker tolka dem i en publikmiljö förblir en cyniker och en komiker, för det finns inget sätt att göra detta utan att först ha tappat Don Juan's konceptuella paradigm. Genom att föreslå idén om avsiktlig evolution som skulle ersätta vårt tolkningssystem föreslår han en total revolution, vars namn är frihet.