Vad vet vi om Kina? Den äldsta historien och den största befolkningen. Men kan detta troas? Finns det några bevis för detta? Varför inte?
Kirill Kotkov, författare, orientalist, översättare, chef för Center for the Study of the East East, berättade till chefredaktören för Pravda. Ru Inna Novikova om detta.
Cyril, du tror att kinesisk kultur faktiskt inte är så gammal som de säger om den. Men det tros att den kinesiska civilisationen redan är fem tusen år gammal
- Berättade kineserna det? Ja, kineserna berättade för alla. Kineserna berättade också för oss att de antingen är en miljard eller en och en halv miljard.
Ja, redan en och en halv miljard
- Ja, men låt oss bara säga att jag sa till dig att jag talar flera västerländska och östliga språk, men du har all rätt att inte tro mig. Du kan hitta andra människor som talar dessa språk, de kommer grovt sett att undersöka mig, då är det redan klart om jag berättade rätt eller inte. Och hur undersöker vi kineserna om deras förment enorma befolkning? …
Befolkningens folkräkning genomfördes. Det finns data
- I regeringens intresse kan absolut alla nummer utfärdas.
Kampanjvideo:
Det vill säga, du tror att det inte finns en och en halv miljard eller ens en miljard, men mycket mindre?
- Jag säger inte kategoriskt att det finns, låt oss säga, mindre av dem än oss. Det är inte sant. Det finns naturligtvis fler av dem än oss.
Men det är bara 140 miljoner av oss
- Rätt. Jag säger också att det naturligtvis finns fler av dem. Men var är beviset på att det finns en och en halv miljard eller till och med en miljard? Kina själv ger inte intrycket av ett land fullt av människor. Och om vi tittar på den geografiska kartan över Kina kommer vi att se att hälften av landet är praktiskt taget obebodd alls.
Jag menar East Turkestan, Inre Mongoliet, enorma Tibet. Det finns också helt öde platser. Ja, och i det inre Kina, det vill säga i det historiska Kina, som ligger söder om muren, finns det också många provinser, där befolkningen förmodligen, som i Moskva, Kaluga, Ryazan-regionerna, åtminstone inte är mycket större.
Cyril, vad är det då? En sådan stor svalning, eller hur?
- Jag kan till och med förklara var det kom ifrån. Låt oss börja med var är de ursprungliga uppgifterna? Om vi nu tar folkräkningar som påstås ha genomförts i Kina sedan det tredje århundradet, det vill säga från det tredje århundradet f. Kr. till början av det tjugonde århundradet, ser vi en enorm volatilitet i förhållande till dessa uppgifter.
Vi får höra att till exempel i början av 700-talet e. Kr. Antogs fanns 60 miljoner kineser. Men bokstavligen har hundra år inte gått där, och denna siffra sjunker till 16,5. Frågan är, vilken katastrof förstörde ett så stort antal av befolkningen? Dessutom går det någon tid, återigen hoppar siffran ut till 60 och till och med 70 miljoner.
Vilken period pratar du om?
- Jag talar om händelserna som påstås ägde rum i Kina under 800-00-talet e. Kr. Frågan är var det faktiskt finns några administrativa och ekonomiska dokument som kan bekräfta att dessa folkräkningar var. Det finns ingen av dem. I allmänhet är hela kinesiska historien känd för oss uteslutande från tryckta publikationer inte tidigare än 1600-talet. Och om de berättar för mig att det finns tidigare uppgifter, kommer jag att be om bevis på att museer och bibliotek med lång historia finns i Kina.
Finns det inte museer och bibliotek i Kina?
- Nu finns det. Bara de uppstod ganska nyligen - under det tjugonde århundradet. De uppstod trots allt, ja, Gud förbåta … Det första kinesiska museet, till exempel museet för kejsarpalatset, grundades 1925, men även då öppnades det faktiskt i Peking 1950 och i Taiwan 1965.
Förresten, mer om befolkningen. I början av 1960-talet anklagade den tidigare presidenten för Kina, dåvarande presidenten för Kina i Taiwan, Chiang Kai-shek, direkt Mao Zedong för att fördubbla Kinas befolkning för att skrämma hela världen.
Detta är en mycket allvarlig anklagelse, för om det var någon villkorlig oberoende journalist, kunde den hoppas över. Men denna anklagelse kom från en man som styrde Kinas fastland från 1927 till 1949, så han utan tvekan hade tillgång till de mest exakta uppgifterna om befolkningen.
Men han kunde ha sagt detta av en önskan om hämnd, eftersom deras förhållande uppenbarligen inte var vänlig
- Ja, de var och befinner sig nu formellt i ett krigstillstånd. Men poängen är detta. När kommunisterna i Kina kom till makten, vad gjorde de på 50-talet? De började höja födelsetalet! På Sovjetunionens modell introducerades titeln "Moderhjälte". Mao uppmanade: föda. Då sade han generellt att de inte var rädda för ett kärnvapenkrig.
Varför fanns det en politik för att öka födelsetalen i ett påstått så befolkat land? Allt är väldigt enkelt. Från 1912 till 1949 befann sig Kina i ett trögt inbördeskrig, och 1937-1945 multiplicerades det också med den japanska ockupationen. Naturligtvis var det en befolkningsnedgång som måste fyllas på.
Men finns det några tillförlitliga siffror för den här perioden?
- Nej, det fanns siffror. Men vi får inte veta hur många som dog under den japanska ockupationen, det vill säga 1937-1945, under militära operationer och naturkatastrofer … Och 1937 öppnade kineserna till och med dammar på Gula floden för att förhindra den japanska armén från att gå vidare. I stället druknade översvämningen över 300 000 kinesiska medborgare.
Och den japanska ockupationen var mycket grym
- Rätt.
Många miljoner kineser dog då
- Ja. Men ingen vet ens vad de verkliga förlusterna var under den japanska ockupationen, eftersom människor dog inte bara av fientligheter, utan också av hunger, epidemier och helt enkelt osanitära förhållanden där den kinesiska bondesektorn bodde. Men kineserna säger nu: nej, befolkningen har ökat med så mycket som 60 miljoner. Jag betonar att det här är alla kinesiska data som vi inte kan verifiera.
Tja, kanske detta gäller alla andra länder, eller majoriteten också. Vem var där och hur räknades för 200-300 år sedan?
- Ganska rätt. Statistik är ett ämne för spekulation och manipulation för att marknadsföra vissa idéer från makten. Ofta är dessa idéer tillfälliga. Då glömmer de det, men siffrorna kvarstår.
Intervjuat av Inna Novikova
Förberedd för publicering av Yuri Kondratyev