2020 är det 200 år sedan upptäckten av Antarktis av ryska sjömän. Om inte för pandemin borde detta år ha varit ett genombrott i skapandet av marina skyddade områden vid Sydpolen, men utan ansikte mot ansikte konferenser stannade processen. Varför ska länder skapa ett naturreservat istället för att utvinna resurser från södra oceanen, varför alla väntar på Rysslands beslut att det finns för mycket kvicksilver i fisk, moderna slavar och piratkopiering, samt drömmen om att göra en film om Kamchatka och anledningen att beröva barnet plastleksaker, fick Novosti-korrespondenten Natalye Paramonova havsforskare Philippe Cousteau och hans fru Ashlan Brock.
Det är ganska svårt att förklara för människor som bor på Rysslands fastland varför havet är så viktigt. Hur brukar du göra det?
- Philippe Cousteau: Utan havet är livet på jorden omöjligt. Detta är systemet som styr livet på planeten. Miljarder människor är beroende av havet för mat och biljoner dollar för den globala ekonomin varje år. Också reglerar havet klimatet på planeten.
- Ashlan Brock: Dessutom avger havet syre. Många tror att Amazonas skogar gör det, men i själva verket havet. Havet är hem för mikroskopiska växter som släpper ut 70% av syret för vår planet.
Vad skulle du lyfta fram mänsklighetens viktigaste miljöproblem?
- Cousteau: Carbon Crisis (Utsläpp av koldioxid i atmosfären från mänskliga aktiviteter. - Red.), Som orsakade klimatförändringar. Det påverkar alla människor, situationen förvärras och dramatiska förändringar väntar oss.
Brock: När det gäller havsfrågor är överfiske ett stort problem. 90% av de fiskarter som handlas på världsmarknaden överfiskas eller fångas utanför de tilldelade kvoterna. Vi extraherar så mycket fisk från havet att det inte finns något sätt för dessa resurser att återhämta sig. Paradoxen är att om färre fiskar fångades, skulle de behålla möjligheten till en större fångst i framtiden.
Kampanjvideo:
- Cousteau: Ett annat problem är plastföroreningarna i havet. Forskare uppskattar att det år 2050 kommer att finnas mindre fisk i havet än plast. Vi förorenar havet och gör det farligare för oss själva.
Vad tycker du om skräpet i havet, hur stora är skräpöarna?
- Brock: Vi har fem stora skräpöar mitt i havet. De bildades på grund av särart hos havsströmmar. Plast kommer dit från hela världen. Den största skräpön ligger i Stilla havet. Den är större i storlek än staten Texas i USA, i ett område som är lika med Frankrike.
- Cousteau: Detta är ett enormt problem för havet. Du måste förstå att detta inte bara är plast på ytan. Problemet är att plast bryts ner i mindre partiklar och fiskar och andra havsbor börjar uppfatta det som mat. Som ett resultat hittar vi fåglar och fiskar vars magar är fulla av plast. Naturligtvis kan plast inte vara en näringskälla. Det gäller oss också eftersom vi fångar fisk fyllda med plast och äter den. Plast är giftigt och de toxiner som kommer in i fisk genom plast överförs till människor eftersom vi äter fisk. I själva verket äter vi förgiftad fisk.
Brock: Jag äter inte fisk!
På grund av plasten?
- Brock: Eftersom det är giftigt. Jag bestämde mig för att jag inte ville äta den här fisken längre.
- Cousteau: Fisk innehåller många giftiga komponenter som kvicksilver. Kvicksilver finns främst i fisk tack vare kolförbränningsvärmeverk över hela världen (kvicksilver finns i kol och släpps ut när det bränns. - Red.). Stora mängder kvicksilver finns i stora fiskar som tonfisk.
”Det är bra att prata om att dike plast eller använda mindre plast i livet, men vad gör du själv med båtar och utrustning när de misslyckas eller blir föråldrade?
- Cousteau: Det bästa sättet att återvinna en båt är att inte ha en båt. Vi har inte vår egen båt, vi hyr dem. De försöker återställa fartyget som min farfar brukade göra och göra det till ett museum. Hemma försöker vi använda så lite plast som möjligt. Vi komposterar avfall, äter lite kött eftersom vi tror att grönsaker är bättre för miljön.
- Brock: Vi bor i Los Angeles, och den här staden är känd för sin kärlek till bilar. Vi har en bil per familj, som vi delar med varandra. Vi går till platser där det är möjligt.
Om vi går tillbaka till havsekspeditioner och naturvård, tror du att de kan vara koldioxidneutrala och inte producera sopor?
- Cousteau: Det är omöjligt att göra dem helt koldioxidneutrala eftersom vi andas på expeditionen, vilket innebär att vi släpper ut koldioxid. Detsamma gäller sopor, vi producerar fortfarande någon form av sopor. Det finns nu teknik som gör att solpaneler kan användas på fartyg, vilket är riktigt bra eftersom konventionella motorer förorenar miljön. Det finns redan tekniker som kan återvinna vårt avfall innan vi helt enkelt lägger det i havet. Allt detta finns där och kan användas.
Varför är Antarktis ditt intresseområde, varför pratar du så mycket om det?
- Cousteau: I år är det tvåhundraårsdagen för upptäckten av Antarktis. Det upptäcktes av den ryska navigatören Thaddeus Bellingshausen.
Utsikt från styrelsen för Baltic Fleet * Admiral Vladimirsky * i området Adelaide Islands och Alexander I Land.
- Brock: Nyligen blev min dröm verklighet och jag besökte Antarktis, tillbringade en vecka i isen som forskare. Det var för tre år sedan, och jag blev bokstavligen kär i den här vackra kontinenten. Detta är den enda kontinenten som inte tillhör någon. Vi delar det med varandra och är ansvariga för det. Som Philip sa tidigare är polerna extremt viktiga för hela planeten. Syd- och nordpolen är ansvariga för temperaturen på planeten. Även om du bor vid ekvatorn, orsaken till att det kan bli för varmt där och platsen inte längre är lämplig för livet, är orsaken till detta cirkulationen av varmare vatten från polerna till ekvatorn.
Stolparna är också viktiga för fisknäring. Varje fisk i världen beror på polerna, på näringsämnena som fyller vattnet i Antarktis. Om vi håller ett hälsosamt hav här kan vi hålla ett hälsosamt hav överallt.
I år har CCAMLR-medlemmar (kommissionen för bevarande av antarktiska marina levande resurser - red.) Utarbetat tre förslag för inrättande av marina skyddade områden nära Antarktis stränder. Nu ser situationen ut som om alla stater är redo att säga ja till denna reserv, men det finns fortfarande inte tillräckligt med ansträngningar från Rysslands sida för att säga det sista ja för att skapa detta skyddade område. Om reservatet skapas blir det det största naturområdet i mänsklighetens historia.
- Cousteau: Fyra miljoner kvadratkilometer vattenområde där fisket kommer att regleras strikt, borrning och gruvdrift är förbjudet. Detta område kommer att bli en plats där djur kan överleva innan människor förstör dem. Vi kämpar för att Ryssland ska stödja detta initiativ under det hundraårsdagen av upptäckten av Antarktis. För det globala samfundet kommer det att vara ett tecken på att mänskligheten även i dessa utmanande tider av en pandemi kan förenas för att spara resurser för framtiden. Alla CCAMLR-medlemsländer stödde idén att skapa naturparker tills bara Kina och Ryssland kom fram. Jag hoppas att Ryssland i oktober, när det hålls ett möte mellan de länder som deltar i konventionen, kommer att stödja skapandet av marina skyddade områden.
Och om vi slutar fiska i ett så stort område kommer mänskligheten inte att ha tillräckligt med fisk. För många är detta just argumentet att inte gå med. Finns det ett verkligt hot här?
- Brock: Ironin är att om vi fortsätter att fiska som vi gjorde, kommer vi att sitta utan fisk. När vi försvarar ett område bevarar vi fiskbestånden och kan till och med öka produktionen. Fisk känner inga gränser, du kan fiska överallt.
Cousteau: Det handlar inte om hur man hindrar människor från att fiska, utan om hur man låter dem fånga mer fisk. Vi vill att fiskare ska lyckas, vi har inget mål att lämna dem och deras familjer utan mat. Det spelar ingen roll om människor bor vid havet eller på kontinenten, vi har sjukhus för att hålla hela befolkningen frisk. Marine Natural Park utför liknande funktioner: den bevarar liv och hälsa hos invånarna i havet, och därefter, hos människor.
Vad kan vi göra åt det? Kanske vi borde sluta äta fisk?
- Brock: Fisk är en proteinkälla för en stor befolkning. Vi får inte sluta äta, vi måste fiska smartare: gör det vid rätt tidpunkt och behåll fiskens förmåga att reproducera. Du måste förstå vid vilken ålder du ska fånga fisk. Ofta fångas hon redan före puberteten, vilket betyder innan hon lämnade avkomman. Vissa fiskarter kan leva upp till 70 år. Om vi fångar fisk för tidigt bryter vi reproduktionskedjan.
I vilken utsträckning tror du att vattenbruk kan hjälpa till att hålla fisk i havet och på den mänskliga menyn?
- Cousteau: Avakultur kan vara ett utmärkt tillfälle att mata människor och bevara fisk. Som med jordbruket behövs strikta regler här. Utan detta kan vattenbruk också bli en källa till vattenföroreningar och fiskutrotning, störa lokala vattenbrukssystem och utrota inhemska fiskarter.
Modern teknik gör att allt detta kan undvikas, de kan ge en sluten cykel för vattenanvändning och rening, men de är dyrare. Vattenbruk kan bli en teknisk gren av ekonomin, ge nya jobb, men bara om tekniken tillämpas korrekt.
Berätta för mig, vilka arter av djur som bor i Antarktis kan vi förlora under de kommande 10-20 åren?
- Brock: Detta år var ett av de hetaste i Antarktis, det var +20 Celsius. Denna typ av väder är bra för Kalifornien, men inte för sydpolen. När det gäller djuren har vi ett litet barn - en flicka - och under hennes liv försvinner pingviner från Antarktis.
Hakbandspingviner på King George Island (Waterloo) i Antarktis.
- Cousteau: Kanske kommer vissa arter att finnas kvar i Argentina, men de som bor i Antarktis försvinner.
Kan du drömma upp och rädda isbjörnar, som också tappar sina livsmiljöer, genom att flytta dem från Arktis till Antarktis?
- Cousteau: Det är omöjligt. Du kan inte bara flytta björnar, de har sitt eget ekosystem där de bor. Det är viktigt att komma ihåg att ingen art lever isolerat. Alla levande organismer lever i livsmedel, som vi kallar dem. Om vi flyttar isbjörnar till Antarktis förstår inte djuren som bor där vem de är. Isbjörnar kommer att förstöra ekosystemet i Antarktis. Tyvärr är det inte möjligt att flytta. Jag vill fästa er uppmärksamhet på effekterna av uppvärmningen i Arktis. Det värms upp här dubbelt så snabbt som på resten av planeten. Detta är också förknippat med storskaliga skogsbränder i polcirkeln, inklusive i Ryssland.
Låt oss komma tillbaka till problemet med överfiske. Nyligen släpptes en studie som bevisar att ett stort antal fartyg i världen bedriver olagligt fiske. Med en sådan världsomfattande skala av tjuvjakt är det möjligt att klara av det?
- Brock: Jag skulle säga att det finns många fartyg i världen som fiskar olagligt, och detta är ett problem för hela världen. För att vara ärlig finns det i alla länder "dåliga" fiskare, men i många fall är det omöjligt att avgöra vilken stat som äger ett visst piratskepp. Sådana fartyg kallas "spökfartyg". De har slavar ombord, både män och kvinnor. Fartygsslaveri är ett annat mycket stort problem, för i det öppna havet, det vill säga hav utanför någons jurisdiktion, är det svårt att spåra fartyg. Ny teknik - satellitspårning och drönare - gör det möjligt att spåra sådana fartyg och rädda slavar. Problemet med olagligt fiske gäller inte bara överfiske utan också mänskliga rättigheter.
- Cousteau: Tjuvjägare kan fiska på ett ställe, och nästa år finns det inget att fiska där. Coronavirus kom från djurmarknaden i Kina, men detta är bara en varning. Om vi fortsätter att hugga skogar, störa naturen och öka vårt inflytande på den, kommer vi säkert att möta ett annat virus som helt naturligt lever i naturen. Enligt forskare har coronavirus kostat den globala ekonomin tio biljoner dollar. Det här är en bra varning. Om vi fortsätter att förstöra naturen får vi lidande och förlust. Det är nödvändigt att investera i människors utbildning och hälsovård, inte i att tjäna flera miljoner dollar till avskogning och dödande av djur. Coronavirus är en påminnelse: om vi förstör naturen förstör vi oss själva.
- Brock: Jag vill lägga till om moderna pirater och olagliga fiskfångare. De somaliska piraternas historia är välkänd och de är fortfarande mycket aktiva. Allt började med olagligt fiske. På platser där lokala somaliska fiskare fiskade kom fartyg av tjuvjägare in och fångade all fisk. Varje år försökte lokala fiskare motverka olagliga fiskare. Till slut visade det sig vara lättare att bli pirater än att besegra olagligt fiske.
Kan du ange antalet fartyg som bedriver olagligt fiske?
- Cousteau: Det finns tusentals sådana fartyg, men problemet är att vi inte vet exakt hur många. Det är ganska svårt att hitta någon i havet och spåra dem, vissa fartyg är små, andra är stora, men det är inte möjligt att säga hur många det finns (Beroende på vattenområdet är 15 till 45% av fiskfångsten i världshavet olagligt. - Redaktörens anmärkning)
Hur påverkade pandemin havets tillstånd?
- Cousteau: Vi kan säga att havet fick lite paus. Det finns färre fartyg och trafik. Men de problem som havet har - klimatförändringar och överfiske - är långsiktiga och kan inte lösas på några månader när människor har minskat sin aktivitet i havet. Det här är bra, men det spelar egentligen ingen roll. Långsiktiga lösningar är viktiga, skapandet av ett nätverk av marina skyddade områden, som i fallet med Antarktis. Nu är det dags att tänka på hur vi kan skydda miljön. Ekonomin har fallit, men det är ingen anledning att inte tänka på framtiden och inte bevara naturen. Hon kommer att rädda oss i framtiden.
- Brock: Under de senaste 40 åren har planeten förlorat 50% av sin biologiska mångfald. Det enda sättet att undvika ytterligare förluster är att skapa skyddade naturområden till sjöss och på land. Jag tycker att länder 2020 bör fokusera på att fatta beslut om Antarktis. Nu är 6% av havsområdena skyddade. Om en ny reserv skapas är det möjligt att skydda 10% (av världshavet).
Har du några planer relaterade till Ryssland?
- Brock: Vår dröm är att besöka Kamchatka. Det finns fantastisk natur, björnar, fiskar, berg, bara fantastiskt! Philip och jag drömmer om att åka dit och göra en film.
- Cousteau: Vi har inget manus till filmen ännu, men vi arbetar med den här idén. På grund av koronaviruset skjuts våra planer upp ett år eller två, men under de närmaste åren kommer vi definitivt att göra en film om Kamchatka.
Sikt av vulkanen Koryaksky i Kamchatka-territoriet.
En annan diskutabel fråga för Ryssland. I vårt land finns mer än 30 delfinarier och oceanarium, där de ger föreställningar med marina däggdjur: delfiner, späckhuggare och vitvalar. Tror du att denna typ av underhållning har rätt att existera? Många apologer för delfinarier tror att barn på detta sätt kan lära sig om världen omkring dem, annars kommer de inte att se havens djurvärld?
- Cousteau: Jag tror att detta inte är nödvändigt. Till exempel har vi elefanter som har visats i djurparker i hundratals år. Och trots detta dör de ut. Detsamma gäller valar. Vi behöver inte lägga ett djur i en låda för att rädda det. Ta djur som vitval eller späckhuggare. De bor i familjer och har komplexa familjestrukturer och kommunikation. Mammor, pappor, farmor, mostrar och farbröder, kusiner - de bor tillsammans och interagerar. När du tar ett djur från en familj stjäl du barn. Sedan placerar du dem i ett fat som bara är två till tre gånger deras kroppsstorlek. Och det här är för djur som simmar hundratals kilometer. En annan sak är att de behöver kommunicera, men istället sitter de ensamma. Du förstör deras liv bara så att få människor kan tjäna pengar,och för publiken - för att få några minuters nöje för lite pengar. Det finns ingen miljökomponent i detta. Det är fel att förstöra naturen för anrikningens skull.
Finns det en annan tro att delfiner kan användas för att behandla sjukdomar hos människor och barn? Vad tycker du om det?
- Cousteau: Det är en framgångsrik praxis att använda hästar för detta ändamål. Du bör inte använda vilda delfiner för detta ändamål, du kan klara dig med hästar. Vi får inte göra delfiner till slavar.
Vad är ditt personliga recept för att rädda planeten?
- Brock: Människor har svårt att ge upp plast, mat packad i plast och andra fördelar med civilisationen. Det är mycket svårt att ändra din livsstil på en gång. Jag råder dig vanligtvis att göra det bästa valet. Nästa gång du letar efter en rengöringsprodukt, hitta den bästa lösningen. Till exempel använder jag produkter som består av vit vinäger och vatten för rengöring. De städar perfekt allt i huset, men de är ännu billigare och friskare. Jag köper också torrschampo i bitar utan plastförpackningar. Om du ser en massa plastsaker i ditt hus och blir deprimerad, tänk bara på nästa gång du försöker undvika så mycket plast.
- Cousteau: Vi tänker också på mat. Du vet att 40% av världens produkter kastas i papperskorgen. I utvecklade länder som Ryssland eller USA kastas det mesta av maten av slutkonsumenter som köper mer mat än de behöver. I andra länder förblir de flesta av produkterna i fälten eller går förlorade och skadas under transporten. Vi kan äta mindre kött. Detta betyder inte att du begränsar dig till kött, men kanske en dag i veckan utan kött eller en måltid. Det är inte så svårt. Dessa enkla steg hjälper till att minska vårt koldioxidavtryck.
- Brock: Om du har en liten trädgård nära ditt hem kan du kompostera och odla grönsaker och bär. Till exempel älskar vår dotter mer än något annat jordgubbar från vår lilla trädgård. Vi har ingen trädgård eller trädgård, bara en trädgård, men det räcker. Det här är symboliska saker vi gör, men de är coola och sparar pengar.
Om vi talar om barn, är det en annan svår fråga. Vad gör du med barnleksaker, de är mest plast och inte återvinningsbara?
- Cousteau: Vi har leksaker som kan återvinnas, eller vänner ger oss leksaker. Vi försöker också att inte få för många leksaker. Precis som med denna världsidé att en person behöver alla dessa saker. Det gör mig galen att tänka att hela rummet kan fyllas med plastleksaker. Du måste ändå ändra inställningarna. Det är bättre att ha en bra sak under lång tid än tio billiga. Vår dotter har de flesta leksaker av trä, och de passar in i en låda som du kan linda händerna runt.
- Brock: Vi har också en husky hund och två katter. Vi går en promenad med vår dotter och hunden, vi föredrar att titta på buggar, inte leksaker. Det här är planen.
- Cousteau: Lusten att köpa allt som är möjligt verkar inte bra för mig. Dessutom kan du inte köpa allt, det kommer att finnas något du inte har. Vi lär vår dotter att utvärdera saker och välja de meningsfulla. Hon kan se människor som har fler hus eller fler bilar. Det spelar ingen roll. Vi har en miljöfond som arbetar med unga människor och vi ser förändringar som gör att den unga generationen ger upp många onödiga saker till förmån för att bevara naturen och deras hälsa.
Du sa att du har en miljöfond som fokuserar på ungdomar och ungdomar? Kan ryska barn delta i dina program?
- Cousteau: Barn från Indien, Brasilien, Kina och många andra länder deltar i våra program, vi är glada att ha deltagare från Ryssland. Vi är värd för ett miljötoppmöte med barn från Sydafrika och Europa.
